Ситхи или джедаи? Опции

[Дарт Алекс]

Маstеr Lukе, на мой взгляд, Палпатин - недоучка, и его вряд ли можно привести как пример настоящего ситха.

[V-Z]

Дарт Алекс
*удивленно* А с каких это пор Палпатин - недоучка?

[Дарт Алекс]

V-Z, своего учителя Палпатин убил во сне. значит, осознавал, что в честном бою ему не победить. значит, еще не превзошел своего мастера, как принято у ситхов. мое мнение - это характеризует его как недоучку, недоситха, рвущегося к власти любой ценой. а потому для примера истинного ситха Дарт Сидиус вряд ли подходит.

[Оператор]

Маstеr Lukе, на мой взгляд, Палпатин - недоучка, и его вряд ли можно привести как пример настоящего ситха.

Руки прочь от Палпатина.

осознавал, что в честном бою ему не победить.

Умный в гору не пойдет. Умный гору обойдет. К тому же: "В честном бою?!" Алекс, вы же Дарт . Где вы этих слов набрались?

недоситха, рвущегося к власти любой ценой.

Если он рвался к власти ЛЮБОЙ ценой почему же НЕДОситх? Самый что ни на есть ситх. Более того. Всем ситхам ситх.

Ситхи, несмотря на несомненные плюсы в некоторых их суждениях не являются для меня эталоном философской мысли. А пачаму?

Пункт 1. Ситхи.
С одной стороны и правда зачем же бороться с тьмой в своей душе если ее можно использовать в собственных целях в качестве "двигателя прогресса". Зачем себя заключать в созданную самим же собой тюрьму если можно просто высчитывать все "за" и "против" какого-то конкретного поступка. Зачем подавлять в себе данные мыслящему существу от природы - эгоизм, индивидуализм, собственничество, если они так помогают нам в жизни при приобретении желаемого. Ведь желания-то тоже наши родные и кроме нас для нас их никто не исполнит. Это плюс.
С другой стороны всё хорошо в меру и "лекарство от яда отличает только доза". Это конечно хорошо, что "через страсть я познаю силу, через силу - могущество" и далее по списку, но существует поговорка "если хочешь отобедать с дьяволом надо запастись очень длинной ложкой". Тьма - это погоня, это страсть, это азарт, это движение, движение - это жизнь, это прогресс, но здесь крайне важно не обмануться и точно знать когда "крупная сумма снова станет нулем". Потому как и за хорошее и за плохое - как известно приходится платить.
Также где-то слышала что адепты которые вступали на Темный путь должны были принести в жертву кого-то близкого ему, чтобы доказать свою преданность Темной стороне и своему учителю. Бред это всё. Неверное толкование аффтаров. Темная сторона не предусматривает жертв. Жертвы приносят джедаи. Ситх делает так как ему удобно и выгодно. Если ему важны знания которые ему дает учитель и этот учитель требует замочить кого-то (пусть даже близкого ситху), то ситх выполняет волю учителя только для того чтобы получить знания, которые приведут его к могуществу. Ситх ставит могущество выше близкого человека - это гамбит (отдает с его точки зрения меньшее, чтобы получить большее), но ни в коем случае не демонстрация преданности Темной стороне или учителю. И не жертва. Он просто делает выбор. Сделав подобный выбор если не в первый раз, то во второй или в третий адепт полностью теряет "человеческий облик". Преступает черту морали и порядочности и начинает жить по своим законом "джунглей", где не всегда оказывается на вершине цепочки питания. А потому погибает в полном одиночестве брошеный и покинутый, отказавшимся от него близкими. Однако если даже оказывается на вершине цепочки питания - темная сторона сама возьмет свою дань со своего нового приверженца. И я не уверена что кто-нибудь из моих хороших (и не очень) знакомых а также ваша покорная слуга (то есть я сама) согласились бы заплатить подобным образом. Это уже минус.

Пункт 2. Джедаи.
Джедаи - хранители мира и справедливости в Галактике. "Нет эмоций, есть покой" - слова изначально отрезающие человеческую сущность с другой стороны. И тут мы получаем первый минус. Философия Света полностью отрицает эгоизм (даже самый здоровый), здесь мы имеем полностью уступку, полностью самоотречение, если даже индивидуум и может в какой-то момент подумать о себе, то исключительно ради какой-то великой миссии. Инициатива здесь жестоко наказуема и порицаема. Вечно ограничивать себя какими-то догмами и постулатами, вечно жить для кого-то, подстраиваться под кого-то или подо что-то. Нет уж, увольте. Итак, наши самоотверженные герои желая спасти Галактику полностью отгородили себя от ее жителей, а также вообще от всего что надлежит выполнять мыслящему существу перед природой (за исключением сна и еды), они забирали детей у родителей, они не заводили семьи, они построили цитадель (свой Храм) в ворота которой разрешали зайти только на "день открытых дверей" и только "на крылечко". В своих надежно закрытых покоях они дремали тысячелетиями пока ситхи не настучали им по кумполу. И что получается? Что философия Света как бы дольше ситхской она не держалась бы - также потерпела поражение. А значит она также уязвима и несовершенно. Ну да. "Царём горы" джедаи пробыли более долгий период, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!! Нужно ли это? Может лучше прожить жизнь более короткую, но более яркую и насыщенную? Каждый конечно решает сам, но для меня чрезмерный нездоровый альтруизм является таким же "ядом" как и нездоровый эгоизм.

Помимо долговечности у джедаев есть и еще одно преимущество - их коллективный как у тараканов разум . Коммуной понятно дело всегда выжить легче. Это плюс. Но здесь опять же палка о двух концах. В конце концов доверие к старшим и мудрым не всегда оправдывается так как хотелось бы. В конкретном случае жуткая "дальновидность" Совета Ордена (Йоды, Винду и иже с ними лизоблюдов) погубила большинство далеко не бездарных рыцарей.

Вывод: и на той и на другой стороне свои подводные камни и чем переть на них, рискуя получить пробоину и затонуть, не лучше ли определить наиболее безопасный и надежный для себя фарватер. "Нет эмоций - есть расчет" - так бы мне хотелось переделать джедайский кодекс.

Сообщение отредактировал Оператор - 30 Октябрь 2008, 02:48

[Дарт Алекс]

Оператор, такие, как Палпатин и Малак ОСЛАБИЛИ ситхов. тогда давайте сравним умения древних ситхов и умения Сидиуса и Вейдера. молния Силы жалко смотрится в сравнении со взрывающейся звездой. а если Палпатин и в самом деле научился всему, то с чего ж он, при таком сильном учителе, как Плэгас, был таким слабым? он, что, не мог совершенствоваться дальше? мое мнение - жажда власти над людьми затмила ему разум. упоминание власти в кодексе и философии ситхов - это упоминание совершенно иной власти.

[V-Z]

Дарт Алекс
Во-первых, что-то не помню все же, чтобы убийство учителя (даже если и признавать его традицией, с чем я не согласен) требовалось именно в поединке.
Во-вторых, Палпатин владел отнюдь не только молнией. Перемещающий сквозь пространство шторм Силы - неплохо, да? А Древние звезды взрывали не при помощи собственной мощи, а многократно усиливая таковую через системы корабля. Именно так работали Садоу и Кун; последний, кстати, отрядил на сие деяние Алиму Кето, которая была куда слабее и его, и большинства ситхов. И ничего, справилась.
Так что Сидиус - это вполне себе полноценный ситх, по знаниям и уровню мощи.

Оператор

Также где-то слышала что адепты которые вступали на Темный путь должны были принести в жертву кого-то близкого ему, чтобы доказать свою преданность Темной стороне и своему учителю. Бред это всё.

На такой теории основывалась Люмия, но она, кажется, не уточняла, откуда ее взяла. В принципе, действия Палпатина и Вейдера можно под нее подогнать, но тот же Бэйн, основатель линии, ничем не жертвовал, а просто устранял конкурентов.
Насчет джедаев - Новый Орден все же несколько изменил такие воззрения. Я мог бы припомнить некоторые рассуждения Бардана Джусика, но там доказательство не будет чистым.

[Дарт Алекс]

V-Z, положим, Палпатин - полноценный ситх. тогда почему Вейдер обучен столь плохо? а насчет Древних - а чего стоит только армия мертвецов-зомби Датки Грауша... Да и вряд ли бы Сидиус сравнился с любым из полноценных ситхов. про Вейдера вообще не говорю.

[Witch]

Дарт Алекс
А зачем Палпатину обучать конкурента себе на голову? Он же собирался жить вечно.

[Дарт Алекс]

Witch, ну и какой он после этого ситх? философия ситхов - философия права сильного, где ученик должен превзойти учителя. а что мы видим в случае с Сидиусом и Вейдером?

[DVD]

Палпатин - сит, без сомненья. Но, он не предан их учению, философии. Палпатин больше себе на уме, ему плевать на все заветы древних владык.

[V-Z]

Дарт Алекс
А с чего это вдруг Вейдер обучен плохо? Многочисленные мертвые джедаи, и множество иных отнюдь не слабых противников вроде как доказывают обратное.
Кроме того, смена учителя и ученика - это философия линии Бэйна, а не ситхов вообще. Тем более, что Сидиус намеревался жить вечно, как раз учеников меняя. О чем уже было сказано.

[Witch]

Дарт Алекс
При чем здесь философия нарастающей преемственности знаний? Ученик должен был становиться сильнее учителя исключительно в условиях правила двух. Чтобы ситхи не вымерли. Палпатин же собирался, повторю, править вечно. В таких условиях воспитывать кого-то более сильного просто глупо. Проще потратить те же усилия на себя любимого. Что философией ситхов вполне поощряется.

[Дарт Алекс]

в таком случае - зачем ему ученик вообще? последователь, приспешник - это понять можно, но к чему ученик, если нет преемственности? на мой взгляд Сидиус - не ситх. темный форс-юзер, Император, кто угодно, но не ситх. человек с такими взглядами не может быть ситхом. И я не заметил, чтобы он совершенствовал себя. в конце концов он стал просто рабом тьмы, не более.

[V-Z]

Дарт Алекс
Ученик - потому что необходим исполнитель. С широкими возможностями, каковые имеются именно у одаренных. Разумеется, ученику об этом знать абсолютно не обязательно.
Тезис про "стал рабом тьмы" прошу пояснить подробнее.

[Дарт Алекс]

V-Z, достаточно посмотреть на его лицо. это же явные изменения Тьмой. разве тот, кто управляет, а не подчиняется ей, позволил бы сотворить с собой такое? по-моему, Тьма слишком сильно поглотила его. он был ее слугой и рабом, а отнюдь не повелителем. его поступки - свидетельство того же самого. мне на память приходит еще один ситх, которого подчинила тьма. Джорак Ульн. есть у них с Сидиусом нечто общее.