Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают Опции

[TiRTo]

dark

даже позволил его защищать когда он был без оружия

То есть если Император не был вооружён,значит - он беззащитен?Не согласен абсолютно.

ТСС вечно не смогла бы продлевать ему жизнь

Вообще он собирался решить эту проблему так - он раз за разом собирался переселять свой дух в специально выращенный клон.Так что,теоретически - могло прокатить.

Он на столько доверял Вейдеру

Доверие?Среди ситхов?!Не заблуждайтесь - Император не доверял Вейдеру.Он знал,что рано или поздно,когда Вейдер достигнет определённой точки,то последует вызов на битву за мантию Учителя.Императору нужно было лишь не дать Вейдеру стать по-настоящему могучим.И у него это получалось.Он оплёл Энакина такой паутиной лжи и коварства,что тот был беззаветно предан Имератору.Вейдер был всего лишь инструметом.Который однажды понял,что это не так.

[V-Z]

dark
TiRTo
Добавлю к последнему высказанному:
– Дело касается моего деда. Анакина Скайуокера. Того, как он стал Дартом Вейдером. Император сделал с ним нечто ужасное. Заставил его подозревать друзей, так что они более не были друзьями. Заставил убить юнглингов, так что никто больше ему не доверял. Сделал его одником. Сделал так, что никто больше во вселенной не понимал его… кроме Императора. Бьюсь об заклад, перед тем, как стать Дартом Вейдером, он, возможно, ненавидел Императора. Но тот все повернул так, что только он сам у Анакина Скайуокера и остался.
(Бен Скайуокер)

[Civetta]

И то что он мог наступить на грабли врядли...Он на столько доверял Вейдеру что даже позволил его защищать когда он был без оружия, что Вейдер и делал...Если бы "грабли" реально его пугали, он бы не находился максимально приближено как Вейдеру так и Люку...

Стремление избежать гибели от руки ученика и боязнь этого все же отличаются друг от друга. И говорить о "доверии" со стороны Сидиуса к кому бы то ни было несколько наивно, Вам не кажется? Владыка ситх использовал окружающих исключительно в своих целях, а за ненадобностью избавлялся, желательно чужими руками (вспомните того же Дуку). Вейдера держал в качестве персонального цербера, ученичество там было весьма дозированно, только-только чтоб хватило подданных в повиновении держать с его помощью.

[dark]

TiRTo

То есть если Император не был вооружён,значит - он беззащитен?Не согласен абсолютно.

Зачем же???У императора есть достаточно опыта что бы отразить атаку...Хотя думаю против светового меча в тот момент он был бы бессилен...Хотя бы взять 3 эпизод, сражение Винду и Сидиуса, что мог противопоставить Сидиус световому мечу Винду...Разряд молнии, который его в конечном этоге чуть и не погубил ??? И тут в данной ситуации, когда Люк выхвотил меч и атаковал Сидиуса , если не Вейдер, Вы считаете Сидиус мог бы что то исправить???Интересно, поделитесь предложениями...

TiRTo

Доверие?Среди ситхов?!Не заблуждайтесь - Император не доверял Вейдеру.

Civetta

Стремление избежать гибели от руки ученика и боязнь этого все же отличаются друг от друга. И говорить о "доверии" со стороны Сидиуса к кому бы то ни было несколько наивно, Вам не кажется?

Полностью согласен, что доверие среди ситхов не катит, хотя в данной ситуации что могло бы быть другим...Можно подобрать тысячи синонимов к слову доверие, в принцепи можно и этим заняться, а вот смысл останеться тем же...Интересно на что рассчитывал Сидиус когда его атаковал Люк, дайте угадаю, он рассчитывал на Вейдера...И что же по вашему в данной ситуации, возможно и правильно спланированный план, но увы TiRTo, план можно воплатить если самому прикладывать к этому руки и постоянно контролировать, а тут действия были со стороны Вейдера, не припомню, что он оговаривал данный вариант развития событий с Вейдером...Тем более, ИМХО, предпологаю что Сидиус мог уже в тот момент не доверять на 100% Вейдеру, так он почувствовал Люка на карабле и доложил Сидиусу, а тот пожал плечами, тип не чего не почувствавол о джедае...И спрасил не отца - сына эти чувства...Так что исход мог бы быть любым, если бы Сидиус не доверил ( называйте это слова как хотите по своему усмотрению) защищать Вейдеру свою жизнь.

Сообщение отредактировал dark - 5 Ноябрь 2008, 08:04

[V-Z]

dark

И тут в данной ситуации, когда Люк выхвотил меч и атаковал Сидиуса , если не Вейдер, Вы считаете Сидиус мог бы что то исправить???Интересно, поделитесь предложениями...

Встречный телекинетический удар, на который требуется несравненно меньше времени и движения, чем на замах и рубящий удар мечом. Та же молния (которую Люк, в отличие от Винду, клинком бы отразить не сумел).
Это что навскидку можно сказать.

[dark]

V-Z

Та же молния (которую Люк, в отличие от Винду, клинком бы отразить не сумел).

Так котигорично??? Возможно Люк и слабее Винду, но не факт того что он не смог бы отразить Молнию... Он мог в полне перенаправить данную молнию в обратной последовательности, на источник я имею ввиду...

Встречный телекинетический удар, на который требуется несравненно меньше времени и движения, чем на замах и рубящий удар мечом.

Лазерный меч, это не то оружие на которое нужно уделять большое внимание замаху и рубящему удару...достаточно того, что он режет железа и отбивает лазерные атаки, то на человеческое тело, думаю труда не составило бы и простого движения, что бы лишить жизни, ИМХО

[TiRTo]

dark

он рассчитывал на Вейдера

Он не расчитывал.Он знал,что Вейдер сделает.Он был уверен,что полностью подчинил Вейдера своей воле,был уверен в величии и могуществе Тёмной стороны,не допускал и шанса на ошибку.В итоге он погиб.Но в тот момент - не ошибся.
А что насчёт беззащитности...Элементарный Толчок Силы.Для которого вполне хватает мнгновенного усилия воли.А уж мысль,да ещё во время смертельной опасности,да ещё подкреплённая опытом,как это было у Палпатина,несётся куда быстрее светового меча.

[dark]

TiRTo

Он не расчитывал.Он знал,что Вейдер сделает.Он был уверен,что полностью подчинил Вейдера своей воле,был уверен в величии и могуществе Тёмной стороны,не допускал и шанса на ошибку.

А как же то сомнение которое у Сидиуса возникло, конгда Вейдер почувсвтвавол сына а он нет??? И в тот момент думаете он был уверен...Тем более не раз затрагивалась тема, что он хранически боялся, что с ним может случиться та же "история" что и с его учителем...А уверенность - рассчитывал это не синонимы ли слова ??? Смысл один и тот же... Можете ли бы полностью быть уверены в той или иной ситуации, увы друг мой, могу Вас разочаровать....не кто не может быть уверен на 100% в том или ином... А подчиненный Вейдер, это всего лишь "слуга" по вашим словам получаеться, могу Вас разочаровать, что даже в коланиальных странах случались бунты, хотя правители были уверены на все 100%...И то что Вы говорите уверен, рассчитывал не вижу особой разницы...

А что насчёт беззащитности...Элементарный Толчок Силы.Для которого вполне хватает мнгновенного усилия воли.А уж мысль,да ещё во время смертельной опасности,да ещё подкреплённая опытом,как это было у Палпатина,несётся куда быстрее светового меча.

Что мы в этоге и наблюдаем ??? Да, без спорно, Палпатин сильнее Люка, но как мы видим он максимально близко дал приблизить свой мечь Люку, а в этоге не какой реакции, отреагировал только Вейдер, Сидиус даже пальцем не пошевелил...Не уверен что за стлько мнгновенный миг Сидиус успел бы отриагировать...

[V-Z]

dark

Возможно Люк и слабее Винду, но не факт того что он не смог бы отразить Молнию...

Факт. Сравните:
- обученный с детства джедай, причем немолодой, один из лучших клинков своего времени, профессионал боя;
- три года назад впервые увидевший меч юноша, получавший лишь периодическое обучение Силе и фехтованию.
По-вашему, второй смог бы сотворить то же, что и первый?

Лазерный меч, это не то оружие на которое нужно уделять большое внимание замаху и рубящему удару...

Тем не менее, все и замахиваются и рубят.) Что нужно было Люку? Призвать меч в руку, включить его, нанести удар... а для телекинетического выпада и пальцем шевелить не надо.

[Witch]

dark
Для того, чтобы отразить молнию, надо как минимум знать о возможности ее применения. Не думаю, чтобы Люку рассказывали о возможностях адепта ТСС, чтобы не пугать парня и не пробуждать в нем ненужного любопытства и пиетета перед ТСС. А на одном вдохновении тут сработать нельзя. Надо четко знать, чему противостоять. Вспомните, как Дуку отбросил такой молнией куда более опытного, по сравнению с Люком, Анакина, тоже кинувшегося на него с мечом неперевес. А вот Кеноби уже был к подобному готов и отразить молнию сумел.

[TiRTo]

dark

а в этоге не какой реакции, отреагировал только Вейдер

Потому что Сидиус был уверен,что Вейдер его защитит.А не защищался он потому,что Люка хотел на Тёмную сторону переманить.Уверенность Палпатина сослужила ему здесь хорошую службу.А потом - он ничего не успел понять,как уже летел прямиком к генератору.

А как же то сомнение которое у Сидиуса возникло

Данный факт Сидиус расчитывал использовать в свою пользу - сыграть на светлых чувствах отца и сына и ввергнуть их обоих во мрак.Могущество ослепило Императора.К концу жизни он уже поддался Тёмной поднаготной своей души.Он не мог поверить,что его Империя потерпит колоссальный крах.
А то,что вы не видите разницу между рачётом и доверием - весьма прискорбно.Расчёт - чистая логика,никаких эмоций.Доверие подразумевает некоторую симпатию между людьми.Вот и вся разница.

[dark]

V-Z

три года назад впервые увидевший меч юноша, получавший лишь периодическое обучение Силе и фехтованию.

Возможно эта была из основных особенностей Люка, как Вы считаете...Вейдер, будучи Анакином добился не малых результатов + переход на ТСС дало ему новые возможности что в конечном этоге состовило более десятков лет. А Люк добился больших результатов, ИМХО... Иначе как Вы можете обьяснить поражения Вейдера. Люку тольк стоило чуть поддаться на волю Вейдера , я про злость, когда Вейдер стал упоминать о его сестре, что с Вейдером случилось, проигрыш, нет руки, новый левел ап... То что удалось Люку за 3 года, Вейдер не смог воплатить за многие года.

Witch

Для того, чтобы отразить молнию, надо как минимум знать о возможности ее применения. Не думаю, чтобы Люку рассказывали о возможностях адепта ТСС, чтобы не пугать парня и не пробуждать в нем ненужного любопытства и пиетета перед ТСС. А на одном вдохновении тут сработать нельзя. Надо четко знать, чему противостоять.

ИМХО, Оби и Винду не такие уж и практиканты по противосоянию молнии, хотя получилось у них довольно таки "красиво". Интересно где же они научились такой практики, ведь для этого по вашим словам нужна постоянная прктика. Возможно с помощью мидитации и той же самой теории, они изучали противостоянии данной ситуации...ИМХО, Йода рассказывал Люку о молнии. Так как сам с ней сталкивался ( 3 Эпизод) с Сидиусом. И как отправляь Люка в бой с Вейдером и Сидиусом не предупредив о опастности, надеяться на "обум"??? Тем более достаточно сильных и подготовленных джедаев как Люк в то время уже не остовалось и не предупреждать его об опастности ИМХО не совсем правильное решение...

TiRTo

Потому что Сидиус был уверен,что Вейдер его защитит.

Откула у Сидиуса уверенность, Вы же утверждаете что только чистый расчёт и психология...Вейдер для него не больше чем инструмент продвижения своих идей, планов и т.д.

А то,что вы не видите разницу между рачётом и доверием - весьма прискорбно.

О доверии Вы не разу не упоминал мой друг. Единственное на что делали акцент это на уверенность, а доверие и уверенность могу Вам так же сказеть, разные по сути дела как слова так и смыслы...Я Вам делал акцент на уверенность и расчёт... По сути дела одинаковые смысла в данных словах, могут быть расхождения, но это учитывая психологические и умственные особенности человека... Каждый может смотрет на одну и ту же вещь, а видеть её по разному.... ИМХО, расчёт - чистая логика,никаких эмоций, уверенность - тот же самый расчет, так как за ранее обдуманный логически, который должен в этоге привести к тому или ином дейсвию, за ранее спланированному...

Сообщение отредактировал dark - 6 Ноябрь 2008, 08:10

[Witch]

dark

Оби и Винду не такие уж и практиканты по противосоянию молнии

Вы не задумывались над тем, чем стреляет бластер, которому джедаи вполне успешно притивостоят? Против молний применяется таже техника. Надо только знать, что человек голыми руками может в тебя чем-то выстрелить и быть готовым отбить такой выстрел. Люк об этом ничего не знал.

И как отправляь Люка в бой с Вейдером и Сидиусом не предупредив о опастности, надеяться на "обум"???

А его на бой никто не отправлял, потому к такому бою и не готовили. Было бы наивно со стороны джедаев рассчитывать, что парень, вчера только взявший в руки меч, сможет противостоять в бою мастерам этого дела.

[V-Z]

dark
Люк молниям Императора немного позже не смог противопоставить совершенно ничего. Хотя один из его наставников отражал такие удары просто открытой ладонью.
Ну не было у него опыта, чтобы тягаться в поединке Силы с признанным мастером таковой.

[BlackJack]

V-Z

Ты у нас хорошо мандалорианскую историю знаешь, я знаю...
Ты хочешь сказать, что Боба Фетт немало в своей жизни дрался световым мечом перед битвой с Вейдером?)