Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они? Опции

[TiRTo]

CDN

защитил безоружного от убийства

Хм,а с ситхами бороться - не чисто джедайский инстинкт?) Ведь Палпатин всё же признался Энакину,что он ситх,и Энакин пришёл к Винду.А потом отправился в покои канцлера в полнейшей нерешительности - он не знал,что ему делать.Следовать путём джедая без вопросов или помочь любимой.Он ведь ПОНИМАЛ,что Сидиуса надо остановить - затем и Винду рассказал.Но не ЖЕЛАЛ этого - считал,что Палпатин единственный,способный помочь.И то,что он воскликнул:"Джедаи не убивают безоружных!" - похвально.Но его реплика про надобность Палпатина опровергла его собственные слова.Да и не был Плапатин беззащитным) Это была игра на публику в лице Энакина.Сугубо личное мнение.

[Witch]

CDN

Он лишь предостерег, что это может далеко завести орден и, не дав никаких руководящих указаний, повесил трубку.

То есть слова о том, что некое действие может привести на ТСС не являются для джедая запретом на это действие?

Вот Анакен как раз и говорил, что его надо судить, а когда Винду пытался порешить беспомощьного Палпатина, Анакен крикнул ему, что джедаи так не поступают.

Ага. А незадолго до этого он лично убил куда более беспомощного ситха по приказу Палпатина. Того убивать было можно, этого - нельзя. Почему? Анакин сам отвечает на это. Палпатин был ему нужен. Дуку - нет.

а кто сказал, что Палпатин преступник, ведь суда не было

Вооруженное сопротивление аресту и убийство арестной команды - не преступление?

[Big Walking Carp...]

Witch

Вооруженное сопротивление аресту и убийство арестной команды - не преступление?

Для ареста нужен ордер. А то, что собирались сделать джедаи (взять под контроль Сенат и т. д.) является государственным переворотм.

[V-Z]

Big Walking Carpet
Кстати, а ордер просили предъявлять?

[Scarface]

Witch

Для ареста нужен ордер. А то, что собирались сделать джедаи (взять под контроль Сенат и т. д.) является государственным переворотм.

это в УК РФ нужен ордер. а что нужно в республике для ареста государственного преступника мы не знаем.
господи, год прошел а споры о том же самом...
и с участием тех же людей

[CDN]

Witch

То есть слова о том, что некое действие может привести на ТСС не являются для джедая запретом на это действие?

Видимо нет, раз джедаи пошли реализовывать свой план.

Ага. А незадолго до этого он лично убил куда более беспомощного ситха по приказу Палпатина. Того убивать было можно, этого - нельзя. Почему? Анакин сам отвечает на это. Палпатин был ему нужен. Дуку - нет.

Ну с Дуку все просто - он предводитель врага. Его оставлять в живых было нельзя. И то Анакен колебался, прежде чем убить.

Вооруженное сопротивление аресту и убийство арестной команды - не преступление?

Так не было никакой арестной команды. Никто джедаев на это не уполномачивал. (Где мандат, в конце концов! Big Walking Carpet +1) Не джедаи избирали Палпатина канцлером и наделяли его чрезвычайными полномочиями, а сенат. Вот сенат и должен был лишить его должности и выдать ордер на арест. Таким образом, наша аресстная команда превращается в шайку мятежников. На этом, кстати Палпатин и сыграл, обьявив джедаев государственными преступниками, а сенат (да и народ в большинстве своем) его всецело поддержал.

Сообщение отредактировал CDN - 28 Ноябрь 2008, 18:45

[Big Walking Carp...]

V-Z

Кстати, а ордер просили предъявлять?

Зачем, если его заведомо не могло быть?
Scarface
это в УК РФ нужен ордер. а что нужно в республике для ареста государственного преступника мы не знаем.
Республика - демократическое правовое государство, следовательно что-то, кроме лайтсейберов, все-таки для ареста гражданина нужно.

[V-Z]

CDN

На этом, кстати Палпатин и сыграл, обьявив джедаев государственными преступниками, а сенат (да и народ в большинстве своем) его всецело поддержал.

Только вот почему-то обвиняли остальных рыцарей в чем угодно, но не в заговоре.

Big Walking Carpet

Зачем, если его заведомо не могло быть?

И почему же?

[Executor]

Big Walking Carpet

И почему же?

Да потому, что Сенат в большинстве своем Палпатина весьма почитал. Сторонников слишком много. В конце концов, Мэйс Винду так Анакину и ответил на его заявление о том, что Палыча судить надо.
Еще к вопросу об ордере и прочей процессуальной дребедени. Палпатин, не считая всего прочего, был ситхом. Каковые, если я не ошибаюсь, были в свое время объявлены ВНЕ ЗАКОНА. Что в принципе лишает каких бы то ни было прав.

[Witch]

CDN

Видимо нет, раз джедаи пошли реализовывать свой план.

Что-то я не помню, чтобы они шли брать под контроль Сенат.

Ну с Дуку все просто - он предводитель врага. Его оставлять в живых было нельзя.

Его было велено убить не потому что он враг, а потому что слишком силен, чтобы оставлять в живых. Так Палпатин успокоил Анакина. Абсолютно те же самые слова говорит Винду в адрес Палпатина.

Так не было никакой арестной команды. Никто джедаев на это не уполномачивал.

Джедаев на это уполномичили тысячу лет назад, включив в систему юстиции республики. В настоящий момент они совместно с разведкой республики тринадцать лет разыскивали вполне конкретного ситха. И вы утверждаете, что обеими сторонами это делалось развлечения ради, без каких либо документов и прав на арест?

Не джедаи избирали Палпатина канцлером и наделяли его чрезвычайными полномочиями, а сенат.

Вот именем сената они его и арестовывали. Кстати, разве закон неприкосновенности личности применим к двойным агентам и предателям?
Но обсуждение законности ареста выходит за рамки данной темы. Замечу только, что Анакин считал арест вполне законным, раз побежал к Винду и сообщил, что Палпатина сам с поста не уйдет, что его надо арестовать.

Сообщение отредактировал Witch - 28 Ноябрь 2008, 21:20

[Кей-Си Артани]

Замечу только, что Анакин считал арест вполне законным, раз побежал к Винду и сообщил, что Палпатина сам с поста не уйдет, что его надо арестовать.

Согласна.
А акцент в этом плане сделан именно на его душевные метания, предшествовавшие окончательному оситхению.

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 28 Ноябрь 2008, 21:45

[V-Z]

А, кстати. Кажется, я еще не высказывался по основному вопросу темы... Голосовал за "Другой" по следующей причине.
В Э1 я вижу мальчика, из которого вполне бы могла вырасти сильная целеустремленная личность - Вейдер.
В Э2... м-м... впечатление изрядно смазано.
То, что показано в Э3 - это не Вейдер. Никаким образом.

[Scarface]

.
Еще к вопросу об ордере и прочей процессуальной дребедени. Палпатин, не считая всего прочего, был ситхом. Каковые, если я не ошибаюсь, были в свое время объявлены ВНЕ ЗАКОНА. Что в принципе лишает каких бы то ни было прав.

согласен
а и правда давайте тут на эту тему больше не будем, ок?
все равно все при своих останутся

[Exile]

По поводу третьего эпизода. Можно представить себе Эни ситхом, но не Вейдером. Не дотягивает ИМХО

[Big Walking Carp...]

V-Z

И почему же?

Потому что его выдача могла последовать лишь за процедурой импичмента.
Witch

И вы утверждаете, что обеими сторонами это делалось развлечения ради, без каких либо документов и прав на арест?

Да не может быть никаких прав на арест лица, обладающего неприкосновенностью.