А на самом деле - они белые и пушистые, Почему многие так любят "облагораживать" ситхов? Опции

[Дарт Флэймос]

Касаемо истеричных ситхов - примеры в студию, пжалста!
V-Z А я тоже считаю, что Дуку ситхом не был. То, что его называют темным джедаем - это такая же сомнительная "оправдалка" - темные джедаи - это существа, которыми Темная Сторона рулит на всю катушку, и с мозгами у них не в порядке, как правило. Дуку таким не был. Но и Посвящения Сидиус ему не давал - поэтому Дуку сам Темной Стороной управлять, как ситх, не мог. Дуку так и остался нормальным джедаем, просто изучал способы работы с ТСС и некоторые из них применял. Он надеялся таким образом поставить Темную Сторону на службу своим идеалам, как много позже Люковы детишки - Куна, но у него так же ничего хорошего не вышло... И все равно я его уважаю, за то, что смог пользоваться ситскими техниками и не "сорваться" на ТС.

[V-Z]

Дарт Флэймос
Хм. А почему вы считаете, что Дуку на Темной стороне не был? Поступки его, по-моему, об обратном говорят.
И замечу, что лично я определяю Темного джедая как рыцаря (или мастера, несущественно), перешедшего на Темную сторону, но не обладающего знаниями какой-то конкретной Темной организации. Так что как минимум под определение Темного джедая Дуку подходит.

[Оператор]

Хм. Термин "темный джедай" уже кажется мне абсурдным. Раз темный - то какой же он джедай. Но это уже я придираюсь к словам, пардоньте. Однако я прекрасно поняла что вы подразумеваете под этим выражением и согласна с тем что Дуку как раз из этой категории. До ситха он не дотянул. Слишком идеалистичен. И есть в нем какое-то аристократическое благородство. В истинных ситхах оно отсутствует напрочь.

[Дарт Флэймос]

Если говорить о "темном джедае" как о термине - то этот термин действительно состоит из двух слов - "темный" и "джедай". Тоесть он был джедаем, следовательно он мыслит, как джедай, и Силу использует так же. Исходя из этого - он, переходя на ТСС мгновенно попадает под ее власть, более того, ведет себя так, как, с точки зрения джедая должен вести себя "адепт Темной Стороны".
V-Z У Дуку поступки диктует разум, а не эмоции, следовательно он не "слетал" на ТСС..

[V-Z]

Дарт Флэймос
Хм, тогда на Темной стороне не были ни Экзар, ни Садоу, ни Палпатин... у них все шло от разума.)

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос
Хм, тогда на Темной стороне не были ни Экзар, ни Садоу, ни Палпатин... у них все шло от разума.)

Они все были ситхами, и никуда не "слетали"... А речь идет о темных джедаях. Если ситх начнет свои эмоции распускать... Он ими работает, если что..

[Darth Catherine]

Выскажу и я свое мнение, хотя, честно говоря, данный спор мне представляется бессмысленным. Это все равно, что спорить о том, какой цвет лучше.
Во-первых, я не считаю, что кто-то пытается оправдывать ситхов и прочих "плохишей". Здесь имеет место просто вопрос предпочтений. Кому-то ближе джедаи, а кому-то ситхи (мне например).
Но у меня это распространяется не только на ЗВ, мне в целом как-то ближе "плохие парни", что бы я не читала, что бы не смотрела - мои симпатии часто оказываются на стороне "плохих" (пишу в кавычках, т.к. я имею ввиду не архитипических негативных персонажей, а персонажей колеблющихся между добром и злом). Часто, но не всегда (например Ганнибал Лектор мне категорически несимпатичен). Мои симпатии к плохишам зависят от степени тяжести их провинностей. Откровенно негативных персонажей я ни за что не стану обелять. Маньяков-педофилов, серийных убийц, убивающих ради того, чтобы посмотреть, как жертва смешно корчится в агонии и насильников я никогда оправдывать не стану трудным детством и пр. ИМХО, таких нужно сжигать в инцинераторах заживо без гуманистических проволочек. Но у нас здесь речь не об этом.
Скажите, а в какой книге описывается, как ситхи детей насилуют, чтоб я знала, что мне НЕ стоит читать (убила бы того автора, который это ввернул в ЗВ, и не за то, что он эту гнусность конкретно ситхам приписал, если б приписал джедаям все равно бы убила, а за то, что он осквернил этим Вселенную Звёздных Войн, лично для меня в какой-то мере священную, мне хочется видеть этот вымышленный островок чистым и свободным от подобной грязи, кому хочется такой грязи - пусть пишут о ней отдельные произведения, для этого есть целые стили: треш-хоррор, антиутопии и т.д., но в Мире ЗВ этому не место!)
Не скажу, что в ЗВ мне сипатичны исключительно ситхи, на самом деле мне симпатичны почти все: и многие джедаи (Квай-Гон особенно), и придурковатый Джа-Джа и дроиды. Мне одинаково жалко и Дарта Мола, и Квай-Гона, и Вейдера и Оби-Вана (за то, что ему выпала незавидная участь идти убивать того, кого он любил, как брата).
Но ситхи мне просто ближе, чисто психологически. Вряд ли я смогу точно и логично объяснить почему именно. Должно быть потому, что в фильме (про книги не могу сказать, я их мало читала) все ситхи, кроме Палпатина, изображены колеблющимися между добром и злом, либо имеющими такой потенциал. А с точки зрения драматики комплексный персонаж всегда является более притягательным, чем архитипический. В комплексном персонаже мы видим и напряженную внутреннюю борьбу, и метания из крайности в крайность, и накал страстей, и необычную судьбу (зачастую трагическую), и эволюцию личности (либо все это угадываем, если это не показано явно), а это все в сумме сильнее цепляет, чем сумма черт христоматийного архитипического героя, т.е. присутствует динамика не только в самом произведении, но и в отдельно взятом герое, а динамика героя в свою очередь усиливает общую динамику произведения и двигает его. Иными словами, динамичный герой воспринимается лучше, чем статичный.
Как правило, в мире позитивного персонажа все предельно ясно и четко: вот добро, вот зло, это делать нельзя, а это можно и нужно; такие герои правильны и непогрешимы, они не совершают ошибок, а значит нет места для внутренней борьбы, для противоречий - а значит нет динамики, а это скучновато, по крайней мере мне. Мне интересней читать / смотреть о тех, кто наломал дров, а также КАК и ПОЧЕМУ он / она дошел до этого, как ему / ей далось принятие ошибочного? решения. Вот такая головоломка для мозга на основе любимого материала

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 15 Декабрь 2008, 17:52

[V-Z]

Дарт Флэймос
Экзар был джедаем. Иная весьма разумная личность - Реван - тоже. И не они одни.

Darth Catherine

Скажите, а в какой книге описывается, как ситхи детей насилуют, чтоб я знала, что мне НЕ стоит читать

Если правильно помню, то в теме поминались фанфики с таким описанием. Впрочем, думаю, кратовские развлечения не особенно лучше.

[Witch]

Darth Catherine
Лично у меня сложилось впечатление, что вы не оправдываете ситхов, а их идеализируете, если считаете, что они в принципе не могли получать удовольствие, издеваясь над врагом. А в этом плане медленное расчленение, пытки взрослых джедаев ничем в психологическом плане от прямого изнасилования их малолетних падаванов не отличаются. Лукас запретил вводить подобные сцена в книги по ЗВ, но исходя из того, как описываются ситхи, вполне можно сделать выводы об их методах. Вещь же о которой вы спрашиваете, если не ошибаюсь, была опубликована на сайте российских ситхов - Коррибане. Это фанфик. Весьма качественно написанный фанфик. Автор, если не ошибаюсь, Дарт Марена.
Но в одном с вами не могу не согласиться. Мятущиеся персонажи куда интереснее правильных. Ведь никогда нельзя догадаться, что такой герой посчитает правильным в каждый конкретный момент времени, куда подастся, кому поможет, а кого предаст. Читать о подобного рода метаниях весьма интересно и поучительно. Но вот в реальной жизни я таких людей стараюсь избегать. Предпочитаю тех, чей моральный кодекс не зависит от настроения и направления ветра.

Сообщение отредактировал Witch - 15 Декабрь 2008, 20:37

[Дарт Флэймос]

Darth Catherine
Лично у меня сложилось впечатление, что вы не оправдываете ситхов, а их идеализируете, если считаете, что они в принципе не могли получать удовольствие, издеваясь над врагом. А в этом плане медленное расчленение, пытки взрослых джедаев ничем в психологическом плане от прямого изнасилования их малолетних падаванов не отличаются. Лукас запретил вводить подобные сцена в книги по ЗВ, но исходя из того, как описываются ситхи, вполне можно сделать выводы об их методах. Вещь же о которой вы спрашиваете, если не ошибаюсь, была опубликована на сайте российских ситхов - Коррибане. Это фанфик. Весьма качественно написанный фанфик. Автор, если не ошибаюсь, Дарт Марена.
Но в одном с вами не могу не согласиться. Мятущиеся персонажи куда интереснее правильных. Ведь никогда нельзя догадаться, что такой герой посчитает правильным в каждый конкретный момент времени, куда подастся, кому поможет, а кого предаст. Читать о подобного рода метаниях весьма интересно и поучительно. Но вот в реальной жизни я таких людей стараюсь избегать. Предпочитаю тех, чей моральный кодекс не зависит от настроения и направления ветра.

Вот под этим всем подписываюсь полностью, хотя обычны мы с Witch не сходимся во мнениях... От себя еще вот что хочу добавить, раз уж вас, Darth Catherine, так сильно возмущают изнасилованые дети... По вашему получается, что убивать детей - более высокоморально? Боюсь, гипотетические дети вас не поддержат... Тоесть, можно развязывать войны, взрывать целые планеты, пытать пленников(но только для дела - для удовольствия - ни-ни!) - главное - это детишек не насиловать! Извините - но это ханженство называется...

Во-первых, я не считаю, что кто-то пытается оправдывать ситхов и прочих "плохишей".

Речь в теме идет как раз о тех случаях, когда пытаются. Не буду повторяться - почитайте предыдущие посты, тут их не так уж много...
V-Z Ключевое слово - "были". Ситское Посвящение предусматривает полный выход на ТС, это своеобразный фильтр - те, кто не выдерживает - попросту погибают. У темных джедаев такого фильтра нет - они, по привычке подчинятся воле Силы, попадают под влияние ТС полностью. Вышеперечисленным пессонажам хватило сил и воли взять ТС под контроль.

[Darth Catherine]

Witch

Лично у меня сложилось впечатление, что вы не оправдываете ситхов, а их идеализируете

Я говорю о своем личном вИдении ситхов, но думаю, что не я одна вижу их так. У меня сложилось стойкое впечатление, что у них присутствиует некий кодекс чести.

Предпочитаю тех, чей моральный кодекс не зависит от настроения и направления ветра.

Вы часто встречали в реальной жизни таких людей? Если да, то Вам очень повезло. Я вот как-то не встречала людей с железобетонными нерушимыми принципами и добрых на 100%, ни одного. Мне попадались люди с самыми разными наборами позитивных и негативных черт: в ком-то 80% добра и 20% зла, а в ком-то наоборот, но вот 100% святых или злодеев я не встречала, думаю таких не существует, в каждом есть как дурные, так и хорошие черты, вопрос лишь в том чего же больше.

Дарт Флэймос

От себя еще вот что хочу добавить, раз уж вас, Darth Catherine, так сильно возмущают изнасилованые дети... По вашему получается, что убивать детей - более высокоморально? Боюсь, гипотетические дети вас не поддержат... Тоесть, можно развязывать войны, взрывать целые планеты, пытать пленников(но только для дела - для удовольствия - ни-ни!) - главное - это детишек не насиловать! Извините - но это ханженство называется...

Меня возмущают не только изнасилованные дети, взрослые тоже, уверена, что любого нормального человека это должно возмущать.
Да, согласно моей градации зол меньшим является убийство нежели изнасилование. Это ИМХО. И еще раз подчеркну, я считаю что подобному не место в сказке или фентези, если кому-то не хватает подобной грязи в реальной жизни и криминальных хрониках - то для этого есть соответствующие жанры литературы и кино. Лукас молодец, что запретил вводить такие сцены.
Что касается убийств, взрывов планет и др. - без этого нельзя обойтись, а как же тогда показать противостояние сил добра и зла? Без тьмы невозможно понять, что есть свет. Банальная истина.
Ваши обвинения в ханжестве совершенно беспочвенны и неуместны. На будущее - вести дискуссию в подобном тоне я считаю неприемлемым и впредь попрошу вас воздержаться от оскорблений.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 16 Декабрь 2008, 13:27

[Witch]

Darth Catherine

У меня сложилось стойкое впечатление, что у них присутствиует некий кодекс чести.

Все дело в том, что видеть в ситхах. Если просто воинов, пользующихся некоей энергией не по принятому способу и одержимых жаждой знаний, то можно предположить, что их кодекс может быть понятен нам. А если считать, что это существа готовые на все, ради достижения собственных целей, то в их кодексе могут быть несовместимые с нашим отличия. Ну, например, лично для меня допустимость для ситхов предательства является совершенно неприемлимым моментом.

Вы часто встречали в реальной жизни таких людей?

Большинство моих знакомых именно такие люди. Думаю и среди ваших мало "мятущихся" личностей, понятия не имеющих, что они будут считать правильным завтра, а что через неделю. Я ведь не говорю о правильности или неправильности. Просто о наличии у человека неких взглядов, которых он четко придерживается.

[Exile]

Я не очень понимаю, почему можно вообще идеализировать ситхов. Некоторые их них, может, и заслуживают уважения, но закрывать глаза на поступки большинства из них лично я не могу. У них определенно есть свой кодекс чести. Но применяется он сугубо каждым, но не объединяет всех. В общем эгоистичен.ИМХО

[Executor]

Почему идеализируют? Ну, тут все просто - рыбак рыбака...