Война и законность действий Опции

[Scarface]

вобще все что делали орден в 1-3 эпизодах фактически делал за них палпатин потому что ему это было выгодно. в том числе и арест - не скажи палпатин САМ что он ситх джедай никогда бы не догадались.
а ведь канцлер ни на мгновение не усомнился в своей силе.
он ведь понимал что пойти на него могут не четверо ЛУчших а вообще весь орден
и все равно сам себя слил чтобы добитсья своих целей.
уважаю

[Delen Jace]

Scarface
Не факт, что не догадались бы.
Да, и кстати, он мог проиграть, если бы не дурость Энакина. Так что Палпатин тоже рисковал.

[Scarface]

Scarface
Не факт, что не догадались бы.
Да, и кстати, он мог проиграть, если бы не дурость Энакина. Так что Палпатин тоже рисковал.

сто раз обсуждали в сто первый я не буду может кто заинтересуется, считаете так - ваше право

одно скажу - палпатин рулил орденом как хотел с самого начала и "дурость" якобы - именно то на что он и рассчитывал. даже психолог недоучка способен понять что ДРУГОГО выхода у анакина в его состоянии и с его психикой НЕ БЫЛО
не догадались бы .
или догадались бы сами когда было бы поздно но и то навряд ли.
не догадались же за 10 лет приходов к нему на доклад ни йода ни мейс.

[Delen Jace]

Scarface
Он то, конечно, рассчитывал. Но никогда ничего нельзя просчитать на 100%. Палпатин был великолепным стратегом, но все же не гением. Считать, что он предугадал абсолютно все - это просто какой-то фатализм уже.

А джедаи... Ну, рано или поздно, все же дошли бы до истины. Или помог бы случай. Другое дело, что Палпатин им не дал времени все сделать самим.

[V-Z]

Scarface

не скажи палпатин САМ что он ситх джедай никогда бы не догадались.

Уточню - два раза едва его не накрыли. Просто справедливости ради.

[Scarface]

Scarface

Уточню - два раза едва его не накрыли. Просто справедливости ради.

Примеры ИЗ ФИЛЬМА
достали многие своим "каноническим" говорением в теме про третий эпизод ФИЛЬМА

[V-Z]

Scarface
*пожимая плечами* Книги и комиксы - тоже канон. Фильму я отдаю приоритет только при сравнении его с новеллизацией. Если не учитывать все остальное, то в фильмах весьма многое кажется полной ерундой, и только в EU объясняются многие факты. Я уже не говорю о количестве фактов, проникших в фильмы из книг.

[CDN]

Уточню - два раза едва его не накрыли. Просто справедливости ради.

"Едва" не считается, ведь не накрыли же. А накрывать надо было еще в первом эпизоде.
Так, что в гибели ордена в основном было виновато его бездарное руководство, а не Палпатин, который действовал на законных основаниях.

[Scarface]

Scarface
*пожимая плечами* Книги и комиксы - тоже канон. Фильму я отдаю приоритет только при сравнении его с новеллизацией. Если не учитывать все остальное, то в фильмах весьма многое кажется полной ерундой, и только в EU объясняются многие факты. Я уже не говорю о количестве фактов, проникших в фильмы из книг.

книги и комиксы изначально и глубоко вторичны, так что у меня просьба - если чего то пишете мне не упоминайте другие источники(ибо большая их часть хоть и канон но бредятина конкретная), я такого фуфла как во многих книгах-комиксах могу километры написать сам. толку от них ноль, тока споособ бабла срубить.

CDN

+1
и много много раз.


и вобще идите с обсуждением комиксов и книг в другой раздел, например в Мир ЗВ или в Общее, а лучше попросите создать новый.
а то заваливаете фанов оригинальных фильмов всяким фанатским мусором.


____________________________________________________________________________
Замечание от модератора за некорректные высказывания. Уважайте мнение остальных авторов, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Гвендилон Фрай - 28 Декабрь 2008, 15:48

[Big Walking Carp...]

V-Z

А "Орден Лордов" - это вы что имеете в виду?

Поструусанский орден, придерживавшийся Правила Двух.

Темное Братство... по сути - то же. Один главный ситх всем руководит. Другие - подчинены, кто-то - воспитывает учеников. Есть небольшая часть, которые приближены к главному. Всей разницы - иллюзия равенства.

По сути да. Но по форме - это совершенно разные организации.

Покажите мне в каноне одаренного, исповедующего учение ситхов, но не имеющего связи с существующим в тот момент Темным Орденом.

Докажите невозможность его существования.

Кто, например?

Джедаи в начале 3 эпизода прямо об этом говорили.

Если не учитывать все остальное, то в фильмах весьма многое кажется полной ерундой, и только в EU объясняются многие факты.

Большая часть из того, что происходит после Эндора, полнейшая бредятина

[Delen Jace]

Извиняюсь за оффтоп, но не могу не высказаться:
Для всех ненавистников Расширенной Вселененной: то, что вы ее не воспринимаете, не изменит того факта, что и она является каноном. И то, что вы считаете ее бредятиной - это ваши личные проблемы.
Обсуждать фильм посредством сведений из других источников вполне допустимо и любой имеет на это право. Иначе покажите мне пункт правил, где это запрещено. И не вам указывать, как надо вести обсуждение, какие факты приводить, а какие нет. А то можно скатиться до полного маразма... Например, в эпизоде не показали Мон Мотму... и что теперь, считать, что ее там вовсе не было?
Да и в конце концов, как можно вести дискуссию в разных плоскостях? Для кого-то есть только фильмы, для кого-то наравне с ними существует Расширенная Вселенная. У всех своя точка зрения, да. Но все же, раз канон есть, значит он ЕСТЬ. Даже игры признаны каноном, что уж говорить о книгах и коммиксах?

[Big Walking Carp...]

Delen Jace

Например, в эпизоде не показали Мон Мотму... и что теперь, считать, что ее там вовсе не было?

Вообще-то показали И в титрах ее имя стояло.

Даже игры признаны каноном, что уж говорить о книгах и коммиксах?

Скажем, KOTOR, на мой взгляд, лучшее произведение Расширенной вселенной.

И то, что вы считаете ее бредятиной - это ваши личные проблемы.

И то, что вы не считаете бредом Галактические Суперпушки, Солнцедробители, воскресающего Палпатина - тоже ваши личные проблемы.

Для всех ненавистников Расширенной Вселененной: то, что вы ее не воспринимаете, не изменит того факта, что и она является каноном.

Никто и не отрицает, увы.

[Delen Jace]

Вообще-то показали И в титрах ее имя стояло.

Ну может у меня склероз и в таком случае это неудачный пример (хотя я в упор ее там не помню). Но вы поняли, что я хотела сказать.

И то, что вы не считаете бредом Галактические Суперпушки, Солнцедробители, воскресающего Палпатина - тоже ваши личные проблемы.

Между прочим, к некоторым вещам в Расширенной Вселенной я тоже отношусь далеко не однозначно. Но все решили за нас. И не принимать что-то... ну, это глупо. Как если бы книга в целом понравилось, а некоторые моменты нет, и мы делаем вид, что их нет.

Впрочем, это уже совсем глубокий оффтоп.

[Executor]

На момент 1Эп. джедаи просто не верили в возвращение ситхов, пока Мол не явился. Потом их внимание сосредоточилось на Дуку, который настойчиво демонстрировал всем, что он ситх, и главным считали его. О существовании Сидиуса он говорил, но ему не поверили... А подтверждение джедаи получили практически перед самой развязкой, и то благодаря разгильдяйству Гунрая. У них просто времени не было его качественно прокачать, тем более что лучшие на фронте, как обычно.
2Scarface: не нравятся книги - не читайте, но и не поносите перед широкой аудиторией.

[Scarface]

Извиняюсь за оффтоп, но не могу не высказаться:
Для всех ненавистников Расширенной Вселененной: то, что вы ее не воспринимаете, не изменит того факта, что и она является каноном. И то, что вы считаете ее бредятиной - это ваши личные проблемы.
Обсуждать фильм посредством сведений из других источников вполне допустимо и любой имеет на это право. Иначе покажите мне пункт правил, где это запрещено. И не вам указывать, как надо вести обсуждение, какие факты приводить, а какие нет. А то можно скатиться до полного маразма... Например, в эпизоде не показали Мон Мотму... и что теперь, считать, что ее там вовсе не было?
Да и в конце концов, как можно вести дискуссию в разных плоскостях? Для кого-то есть только фильмы, для кого-то наравне с ними существует Расширенная Вселенная. У всех своя точка зрения, да. Но все же, раз канон есть, значит он ЕСТЬ. Даже игры признаны каноном, что уж говорить о книгах и коммиксах?

объясните мне прямо тут как именно обсуждение канона так или иначе связано с "эпизодом 3" (смотри в раздел, чувак!) - и я тут же приму доказательством канон