Война и законность действий Опции

[Witch]

Scarface
Третий эпизод в чистом виде - настолько нелогичное, топором срубленное произведение, что само по себе вообще особого смысла не имеет. ИМХО, вполне логично пытаться свести в нем концы с концами при помощи дополнительных источников информации. Но если вам это не нравится, можно спокойно попросить человека не ссылаться на сорсы и энцы, зачем же сразу возмущаться?

[Delen Jace]

Scarface
Позвольте процитировать вас же.

Примеры ИЗ ФИЛЬМА
достали многие своим "каноническим" говорением в теме про третий эпизод ФИЛЬМА

книги и комиксы изначально и глубоко вторичны, так что у меня просьба - если чего то пишете мне не упоминайте другие источники(ибо большая их часть хоть и канон но бредятина конкретная), я такого фуфла как во многих книгах-комиксах могу километры написать сам. толку от них ноль, тока споособ бабла срубить.

и вобще идите с обсуждением комиксов и книг в другой раздел, например в Мир ЗВ или в Общее, а лучше попросите создать новый.
а то заваливаете фанов оригинальных фильмов всяким фанатским мусором.

Только потому, что вы пытаетесь навязать вашим оппонентам ваше видение, в каком ключе нужно обсуждать третий эпизод, и более того, ведете себя так, словно это вы здесь устанавливаете правила ведения дискуссии (это мне пишите, а это нет, это ерунда, а это нет), я позволила себе оффтоп на счет канона. Кроме того, в данной теме спорят отнюдь не двое. Так почему же другие люди должны подстраиваться под ваше представление? Вот хочу я приводить в пример Расширенную вселенную - и буду. И для меня вовсе не аргумент, что лично для вас она - ересь.

Все, что я хотела сказать - это то, что обсуждать третий эпизод можно и нужно посредством сведений из Расширенной вселенной. Точка.

[V-Z]

Big Walking Carpet

Поструусанский орден, придерживавшийся Правила Двух.

А, ясно. Просто я его называю "линией Бэйна".
Что ж, да - тут устройство другое... и это единственное исключение. Все остальные, за шесть с половиной тысячелетий существования ситхов, были устроены примерно так, как я и описывал.

По сути да. Но по форме - это совершенно разные организации.

Я предпочитаю смотреть на суть в данном случае.

Докажите невозможность его существования.

Пожалуйста - с подачи тех же ситхов. Меньше исконных противников-джедаев им нужны конкуренты на Темном поле. Еще меньше нужен конкурирующий Орден Ситхов; нормальный Темный Лорд предпочтет держать в поле зрения любого, кто учению ситхов следует. Уточню - следует серьезно, так что находится на уровне Лорда.

Джедаи в начале 3 эпизода прямо об этом говорили.

Гмм... а где именно? Что-то я такого не припомню.

Большая часть из того, что происходит после Эндора, полнейшая бредятина

Ну, с этим не соглашусь. Но это тема для другого обсуждения.

Scarface
Собственно, уже все ответили по поводу канона.) Замечу лишь одно: если вы совершенно не признаете EU, то вам придется считать, что почти весь Э3 происходил в открытом космосе.)

[Big Walking Carp...]

V-Z

Я предпочитаю смотреть на суть в данном случае.

Просто в юридическом плане палпатиновский орден не несет ответственности за преступления своих предшественников.

Пожалуйста - с подачи тех же ситхов. Меньше исконных противников-джедаев им нужны конкуренты на Темном поле. Еще меньше нужен конкурирующий Орден Ситхов; нормальный Темный Лорд предпочтет держать в поле зрения любого, кто учению ситхов следует. Уточню - следует серьезно, так что находится на уровне Лорда.

Ну так ситхов всего двое, и у них не хватит возможностей для отслеживания всех форсюзеров. Такие соображения служить доказательством в суде не смогут. Нельзя посадить человека только за хранение лайтсейбера с красным лезвием.

Гмм... а где именно? Что-то я такого не припомню.

Ой, извиняюсь... Канцлер сказал "Sith Lord", а в переводе прозвучало "владыка ситх". Но Лордами были и учитель и ученик, так что вы правы.

[Scarface]

Scarface
Третий эпизод в чистом виде - настолько нелогичное, топором срубленное произведение, что само по себе вообще особого смысла не имеет. ИМХО, вполне логично пытаться свести в нем концы с концами при помощи дополнительных источников информации. Но если вам это не нравится, можно спокойно попросить человека не ссылаться на сорсы и энцы, зачем же сразу возмущаться?

согласен
но вежливо я уже просил.

V-Z
"Собственно, уже все ответили по поводу канона.) Замечу лишь одно: если вы совершенно не признаете EU, то вам придется считать, что почти весь Э3 происходил в открытом космосе.)"
не понял объсните

[V-Z]

Big Walking Carpet

Просто в юридическом плане палпатиновский орден не несет ответственности за преступления своих предшественников.

Вот не уверен, если честно. Но тут надо внимательно смотреть соотношения, и у нас нет точных сведений о юридических правилах в Галактике на эту тему. Тем не менее, одно остается фактом: практически в каждой своей инкарнации ситхи развязывали войну против Республики.

Такие соображения служить доказательством в суде не смогут.

Вот не помню, говорил ли конкретно в этой теме... Я согласен с тем, что на суде были бы большие проблемы, и Палпатин сделал бы рыцарям крупную гадость, доведя дело до суда. Только вот позволить себе этого на тот момент он категорически не мог.

Нельзя посадить человека только за хранение лайтсейбера с красным лезвием.

Гмм... если оружие имеется без разрешения - то почему бы и нет?)

Scarface
Названия "Корускант" и "Кашиик" и сами эти планеты - произведения EU. Если столицу еще можно причислить к материалу фильмов, то планету вуки - точно не выйдет.

[Starhunter]

V-Z
И кажется мне, что принадлежность к режиссерам минимум пяти крупных войн против Республики в число прав гражданина этой самой Республики не входит.
То, что Палпатин – ситх не доказано. Как говорится, человек невиновен до тех пор, пока этого не признает суд.
Какими доказательствами обладали джедаи при аресте Палпатина, что тот ситх?
Никакими.

Насчет законности - я согласился с тем, что много чего было Палпатином сделано законно. Но - отнюдь не все. Он все-таки не Тони Старк, чтобы действовать лишь на основании принятого закона.
Вообще-то внешне Палпатин делал все 100%законно. Так что тут придраться не к чему.

Обвинения, предъявленные погибшим джедаям: передача информации сепаратистам, отравление воды, взрывы мостов, применение массового влияния на разум, нападение на Бэйла Органу...
Думаю, что Палпатин мог это доказать, вернее предоставить железобетонные доказательства обвинения.

Вы говорили о неприкосновенности главы государства. Я уточнил: вряд ли тот, кто является членом запрещенной и враждебной организации, может пользоваться неприкосновенностью и занимать посты. Вот, скажем, занимал бы в Великую Отечественную человек с высоким чином в НСДАП пост в Союзе?
Тут ты не прав по 2-м пунктам:
1. НСДАП это чисто немецкая партия, которая была только на территории Германии. На территории СССР ее представителей не было, за исключением представителей дип.корпуса Германии, туристов, специалистов, или оккупационных властей с 1941-го года…
2. Нет доказательств того, что канцлер Палпатин принадлежит к ситхам. Попытка ареста, которая основывалась только на словах – превышение должностных полномочий.

Вообще-то в этом случае мы имеем ситуацию, выглядящую так: член Ордена, доказавший свою верность Республике делом, сообщил, что занимающий ключевую в государстве должность человек - ситх. Немного другое, правда?
Доказал? Слова Винду «Если это окажется правдой, мы начнем тебе доверять».

Сепаратистами руководит ситх. Известно, что нынешний Темный Орден следует правилу двоих; известен Дуку, а второй - его руководитель. Если Палпатин - ситх, то практически наверняка он и есть руководитель и вдохновитель войны.
А кто сказал, что выжил всего 1 ситх во времена руассана?
Может, было несколько выживших ситхов.
Опять таки, нет доказательств, что Палыч ситх, кроме слов Анакина.


Witch
Джедай Квинлан Вос убил сенатора, заподозрив в нем ситха, и ничего ему за это не было. Если можно было убивать просто подозреваемых, что сказать о самих ситхах?
Насколько известно, потом было выяснено, что этот сенатор связан с убийством Валорума.
Поэтому, деяния Воса могли подвести под законный предлог или спустить на тормозах…

Executor
Твое сравнение работы джедаев со СМЕРШем меня рассмешило. Поменьше смотри «Смерть Шпионам»