Поддавался ли Палпатин Мэйсу Винду во время поединка? Опции

[Тот-Кто-Возродит...]

1. Насчет Йоды-не знаю как кому,а мне показалось что Йода проиграл из-за банального невезения-Он стоял спиной к той стороне платформы-которая была без поручней за которые можно было бы ухватиться.Стояли бы они наоборот,Палыч бы рухнул.Силы были примерно равны.Да, Палпатин ситх,а у Йоды 800 лет опыта!
http://www.heroes.smx.ru/files/SW/SW.108.jpg -на эту тему.
2.Про Винду-в начале поединка силы были примерно равны,и Палыч стал потихоньку сдавать.Опять же-Палпатин ситх,а Винду один во всей галактике владеет смертоносной техникой Ваапада.Палпатин конечно же потерял меч специально,но он сильно рисковал-допустим Анакин упал бы на лестнице и опоздал бы на 15 секунд,или Винду не стал бы тратить время на разговоры,а сразу бы прирезал Палыча-что тогда?Хотя Император всегда был самоуверенным-6 эпизод:"Твоя самоуверенность-твоя слабость."Мысли о том что у Палпатина был какой-нибудь козырь-сомнительно.Я бы на мести Винду не стал бы размахиваться,а подался бы вперед и всё!!!

[Saedracan]

Хм, странно что Винду не прирезал гадину на месте...
С криком:
- Ты арестован! Все что ты скажешь будет против тебя!

- Анакин он виновен!
- Нет!
- Да
- Нет!
- Не может быть!
- Может, он виновен!
- Нельзя же так!
- Можно!
- Но почему?
- Потому что он виновен...ааа!!!! я лечу!!! ааа!!! падаю!!!....

Сообщение отредактировал Saedracan - 3 Август 2008, 20:43

[Дрейк]

Тот-Кто-Возродит-Орден, согласен полностью. Но мне странно видеть, как Палыч надеется на авось. Скорее всего был у него какой-то план Б. Ну, взвод клонов этажом выше или парочка турелей, скрытая в стенах.
Йода сделал ошибку, когда пришёл в Сенат. Неужели он думал, что за пару минут разберётся с тем, кто дрался с Винду на равных? Надо было ждать, год, другой и тогда наносить удар. И голова начальника охраны сената, после боя полетела с плечь точно. Это же надо! Проморгать джедая в самом охраняемом (по идее) учреждении республики!

[Alex-Niko Parkin]

Йода наверняка применил обман разума и прошёл мигом к Сидиусу.

Конечно Палпатин не потдавался Винду, Винду самый лучший фехтовальщик в Ордене был. Какой дурак захочет потдатся и умереть, кроме тех кто хочет умереть, а Палпатин хотел ещё немного поправить Галактикой.

[Злобный]

Возможно и поддавался, так как Винду не чувствовал страха Сидиуса...он чувствовал лишь уверенность Сидиуса в своей победе...ну а когда пришел Анакин, то тут Винду был поражен тем, что Сидиус поддался, так как полностью доверял Анакину и знал, что Анакин защитит его от Винду...

[dark]

Я думаю что нет. Заметь Винду пришел к Палпатин не один...После мимолетной сцены он остался один на один с ним....Палпатин знал, что Винду опасный противник и поддаваться он бы не стал...А если бы поддавался, то я считаю что он контролировал бы ситуацию на все 100% и не оказался у разбитого окна лежа на спине перед Винду...где же тут поддавки???

[Master Luke]

Уверен на 100%, что Палпатин не поддавался Винду. Джедай был сильнее его. Палпатину повезло, что Энакин пришёл вовремя (очень повезло).

[Оператор]

Я уверена что Палпатин поддался Винду, чтобы показать Анакину, что "предательская подлость джедайской натуры" перешла все мыслимые границы, а прямолинейный, самонадеянный и наивный Винду попался на этот развод. Равно как и прямолинейный, самонадеянный и наивный Анакин. Издержки джедайского воспитания.

Уверен на 100%, что Палпатин не поддавался Винду. Джедай был сильнее его. Палпатину повезло, что Энакин пришёл вовремя (очень повезло).

Тем не менее Йода Палпатина не одолел и вынужден был спасаться бегством. Хотите сказать что Йода слабее Винду?

ну а когда пришел Анакин, то тут Винду был поражен тем, что Сидиус поддался, так как полностью доверял Анакину и знал, что Анакин защитит его от Винду...

Сидиус не то чтобы доверял Анакину. Сидиус просто знал, что у Анакина нет причин его не защитить от Винду. Это не доверие - это расчет.

Сообщение отредактировал Оператор - 19 Октябрь 2008, 17:01

[Master Luke]

Тем не менее Йода Палпатина не одолел и вынужден был спасаться бегством. Хотите сказать что Йода слабее Винду?

И тут Палпатину повезло. Йода просто неудачно упал. Он не был слабее Винду, но Винду был ближе к победе над Палпатином.

[Christian]

И тут Палпатину повезло

Кругом одно везение, интересно, если Винду был так могуч, то зачем ему нужно было брать с собой ещё троих мастеров Джедаев, против одного Палпатина?

Йода просто неудачно упал

Йоде просто не хватило знаний для победы над Сидиусом, что в конечном итоге он сам и признал

Винду был ближе к победе над Палпатином

Ближе или дальше он был к победе это вопрос десятый, главное результат, а он как известно был в пользу Палпатина.

[dark]

Я уверена что Палпатин поддался Винду, чтобы показать Анакину, что "предательская подлость джедайской натуры" перешла все мыслимые границы, а прямолинейный, самонадеянный и наивный Винду попался на этот развод. Равно как и прямолинейный, самонадеянный и наивный Анакин. Издержки джедайского воспитания.


Сидиус не то чтобы доверял Анакину. Сидиус просто знал, что у Анакина нет причин его не защитить от Винду. Это не доверие - это расчет.

Наврядли он "играл в поддавки" ...Лежал бы он на спине и молил о пащаде...Если бы не Эни, но Сидиус был бы мертв...Согласен, что Эни хватался за каждый "шанс" что бы сохранить жизнь любимой...Но заметь что к приходу Эни Палпатин уже был практически обезврежен и надеясь что случиться чудо было бы глупо, хотя Эни и прибул во-время, на счастья Сидиусу, так что "паддавки" тут как то не состыкуються увы

Сообщение отредактировал dark - 27 Октябрь 2008, 08:16

[MrLuke]

CDN

У меня вообще сложилось мнение, что он собирался сам расправиться с ситхами. Сначала уложить Палпатина, пока Анакин занят убиванием учителя, а потом расправиться с Анакином.

Я тоже теперь склонен так считать, Оби Ван был более склонен "избежать" боя с Анакином, чем устранить эту "новую угрозу". А потому Йоде пришлось бы заняться новоиспеченным ситхом...
Однако, хочу отметить одну деталь. Йода тоже был несколько самоуверен. Все-тки ТСС и ему тоже закрыла его "резиновые глазки".

Witch

Нет, я думаю, он предпринял


Каким знаниям? Которых сам Йода не знал? (уж простите за каламбур)
Знания ситхов не ограничивались толко маханием мечем и манипуляциями с Силой. Палпатин совершил переворот и уничтожил орден в основном благодаря своим великолепным политическим интригам. Этому Йода обучить Люка не мог.

У меня тоже. Самонадеян он был. Снедает многих джедаев порок сей .

Йода, в принципе, обучил Люка только основам. Все остальное Люк постигал сам, шишки набивал, руку пришивал (как и его отец), друзей спасал, но Силу он постигал в основном сам. Оби и Йода его только направляли. Не стоит забывать, что Палпатин не просто ситх-политикан, у него тоже когда то был учитель, который передал таки ему часть тайных знаний о мидихлорианах, и если бы он не решил его убить во сне, возможно, Палпатин стал бы еще могущественнее.
Надо признать, что ситхи готовили месть тысячелетиями, в то время пока джедаи-мастера умиротворенно "штамповали джедаев-клонов", неукоснительно исполняющих устаревший устав.

Зато по Стоверу всё выходит куда логичнее. А то по фильму Йода отразил молнии такой силы и вообще был на высоте, но просто тупо сорвался вниз от отдачи. И уполз. Всё. Что для мегаджедая такое падение - большая катастрофа? Встал бы и дальше шёл в бой.

А мастерство Палпатина было ещё и не только в интригах, но и в умении ждать, простраивать планы на много лет вперёд, что далеко не каждому одарённому политику дано. ИМХО, эта масштабность всего, что он сделал, и открыла Йоде глаза - он сделал так, что Орден сам себя уничтожил фактически... Только лишь политика? Не думаю.

Не только политика, в том то и дело. Но я согласен с Witch, невозможно осознать причину поражения в бою, еще до вступления в него, да и во время боя, когда управлением Силой и фехтованием мечом занято все сознание, нет никакой возможности сделать какие бы то ни было серьезные выводы.

Тот-Кто-Возродит-Орден, согласен полностью. Но мне странно видеть, как Палыч надеется на авось. Скорее всего был у него какой-то план Б. Ну, взвод клонов этажом выше или парочка турелей, скрытая в стенах.
Йода сделал ошибку, когда пришёл в Сенат. Неужели он думал, что за пару минут разберётся с тем, кто дрался с Винду на равных? Надо было ждать, год, другой и тогда наносить удар. И голова начальника охраны сената, после боя полетела с плечь точно. Это же надо! Проморгать джедая в самом охраняемом (по идее) учреждении республики!

А что оставалось Йоде? Ждать пока Анакин (или Оби) вернётся на Корускант?...Необходимо было нанести удар Владыке Ситху, иначе, если бы Йода просто ушёл в изгнание, это было бы похоже на позорное бегство! Да и к тому же, надо было понять, к чему готовиться в изнании, что стало причиной победы ситхов, знать врага в лицо. Без боя нельзя было уйти.


Несомненно, что Палпатин в бою с Винду, сражался в полную силу, думаю, он потратил немало усилий, чтобы сдерживать Винду. У него были причины "затягивать" бой. Он прекрасно понимал, что Анакин где-то рядом. Палпатин рисковал, но риск был более чем оправдан. Шутка ли, воспитывать ситха из джедая, могущественного джедая 10 с лишним лет, и не получить поддержку и выгоду из этого???
Обратите внимание, еще имея в руках меч, Палпатин разбивает стекло!!! Прихоть такая что ли? Воздуха не хватало??? А не для того ли он разбил окно, чтобы было куда выбросить противника???
Вот еще момент - когда Винду "ушёл в Ваапад", отражая молнии Сидиуса, ему было совсем не сладко. И тут уж бабка надвое сказала, выдержал бы Мейс, если бы Сидиус продолжил его "поджаривать".
Остановился Палпатин только потому, что появился его "новоиспеченный" ученик. Надо было забить последний гвоздь меж кирпичей "сомнения" Анакина, чтобы тот, встал на защиту чужих идеалов...

[Воланд]

Я думаю нет. У Императора просто не было причины поддаваться. В любом случае Винду сильнее.

[Maximus]

Я думаю нет. У Императора просто не было причины поддаваться. В любом случае Винду сильнее.

А доказать,что Винду сильнее...
ИМХО,Палпатину надо было "повязать кровью" Эникея...С Мейса он и начал.

[Darth Catherine]

Я думаю, что Палпатин все же поддавался Мейсу.
Палпатин был в высшей степени расчетливым человеком, прежде чем что-то сделать, он продумывал все возможные последствия этого поступка. Поэтому после того, как Эни раскрыл его тайну о том, что он Владыка Ситх, он ждал, что джедаи придут по его душу. Его фраза "Вы пришли раньше, чем я вас ждал" - говорит о том, что он был готов к этой встрече. Кроме того, его главной целью было обращение Энакина на Темную Сторону. Он уже давно положил на Эни глаз и всячески обрабатывал его. А покушение джедаев на его жизнь могло сильно сыграть ему на руку. Поэтому ему так важно было, чтобы Эни увидел, как Мейс стоит над ним, беззащитным старичком, с мечом в руке. Очень вероятно, что Сидиус мог читать мысли Эни: "Мне ведомы все твои страхи" даже на расстоянии и предвидеть его шаги, поэтому он знал, что Эни придет ему на выручку и увидит сцену покушения, что укрепит его в вере о намерении джедаев захватить власть и окончательно повлияет на его решение перейти на ТСС.
Единственное, что Палпатин вряд ли мог предвидеть, так это что его лицо так сильно пострадает от собственых же молний. Возможно он полагал, что собственные молнии не могут быть для него опасны. Едва ли раньше был подобный прецедент, поэтому он не мог этого знать. Либо он "стрелял" в Винду разрядами слабой силы, которые не предсталяли угрозы для жизни, но создавали нужный эффект для зрителя в лице Эни.Таким образом Палыч пошел на риск ради того, чтобы заполучить себе столь сильного ученика, как Эни с невероятно высоким уровнем медихлориан в крови.