Свет и тьма Опции

[Delen Jace]

Verda Saviin
Странные у вас понятия о доброте. Доброта вовсе не синоним слабости. Знаете, есть такая поговорка "добро должно быть с кулаками"? И я считаю, что это верно.
Добрый человек спокойно может постоять за себя и за свою семью. Потому что доброта это вовсе не всепрощение и разрешение ездить на себе всем, кому не лень.

[Verda Saviin]

Delen Jace
У... это из серии про упомянутое мной выше "мы не добрые, мы светлые". Самооправдательная чепуха.
Либо какие-то стандарты у вас двойные, либо вы недостаточно четко излагаете свою позицию.
По-моему, либо ты не говоришь о себе, что ты квинтэссенция Добра, и тогда волен и застрелить посягателя и защитить семью, либо ты бесхребетная сопля, пардон, помогающая и жалеющая всех и вся. Опять же не воспримите в свой адрес.

[Witch]

Verda Saviin

Любое действие, слово, высказанная мысль есть ничто иное, как невольное подсознательное позиционирование.

Согласитесь, что есть огромная разница между подсознательным позиционированием, то есть донесением до окружающих истинной информации о себе, и позиционированием сознательным, навязыванием себе и окружающим своего имиджа, а не сути.

Как он будет защищать свою семью, если им будет угрожать опасность? Он же слабый духом.

Вы серьезно считаете, что человек, сохранивший свою добрую суть в нашем далеко не добром мире, может быть слаб духом? Это очень большая редкость, настоящий добрый человек. Именно поэтому простых людей миллиарды, а тех, кого называют святыми - считанные единицы.
Кстати, классический пример доброго человека описан Булгаковым - Иешуа.

[Delen Jace]

Verda Saviin
Откуда такие крайности?)
Я считаю себя добрым человеком, но не оставлю зло безнаказанным, если увижу, что оно творится. Если я накажу хулигана, я стану от этого менее доброй?) Если я дам по роже живодеру, который пытался повесить кошку - я перестану быть доброй?) ЧУШЬ! Еще раз повторяю, добро - не синоним потакания всему и вся.

[Verda Saviin]

Witch
Разница есть, но к сути вопроса я ее отношения не вижу.
И да, я считаю. Иешуа же мне противен. Как и его прототип в таком виде, в каком он описан в официальных источниках. Чуть позже, если еще будет уместно, приведу пару цитат Дэвида Лэйна, которого считаю во многом правым.
Delen Jace
Из жизни, любезная, из жизни.
Живодер... Может, эта кошка съела его любимую мышку, которую он холил и лелеял полтора года? Ладно вы считаете это добрым и нормальным... Вроде вы в одной темке обмолвились, что христианка. Не господь ли бог ваш утверждает, что на все воля его? Так какого же вы считаете себя в праве вмешиваться в происходящее не с вами или вашими близкими? Если человек упал, значит это кому-то нужно и вполне возможно, что так ему и надо. А вы тут лезете со своей добротой.

[Delen Jace]

Verda Saviin
Я говорила, что верю в Бога. Не перевирайте мои слова)
Вы очень узко смотрите на то, что говорил Бог людям. Знаете ли вы, что церковью оправданы справедливые войны? Священники шли воевать и это не считалось грехом. Наоборот, прогнать супостата считалось богоугодным делом для всех. Церковь благословляла воинов.
А теория казней Божьих сошла на нет еще во времена монголо-татарского ига. Это если вы не в курсе, то сначала РПЦ считала нашествие кочевников наказанием за грехи. Мол, так и надо. Прошло 100 лет и взгляды изменились. Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского и его войско.

Если человек упал, значит это кому-то нужно и вполне возможно, что так ему и надо. А вы тут лезете со своей добротой.

Отличная отмазка для собственного цинизма и безраличия

Сообщение отредактировал Delen Jace - 10 Февраль 2009, 23:29

[Verda Saviin]

Delen Jace
А, ну конечно. Войны оправданы. ЦЕРКОВЬЮ. А не Богом. Церковь и так извратила все, что можно. Нынче модно свастику ругать, коловрат. Много крови, видите ли, пролито под этим символом. Так вот под символом обычного христианского креста пролито крови не меньше, если не больше.
Я смотрю на то, что говорил Бог людям, по Библии и апокрифам, которые вы, я уверена не читали. А попов попросите, уважающая себя церковь крупного города должна их иметь, хоть они и запрещены и объявлены ересью. Мне противна эта церковь, этот бог, который одним говорит одно, а другим другое, и который собственно сам же себе в ветхом и новом завете противоречит даже в словах о том, как было создан человек: то из глины, то по образу и подобию. Это уже к вопросу о том, что христианство нам всегда было чуждо. Но тему об этом здесь я развивать не стану, поскольку местные модераторы с легкостью подгонят ее развитие под нарушение правил форума.

И я с такой же легкостью реверансом могу адресовать отмазку вам: оправдание стремления самоутвердиться засчет слабых.

[Кей-Си Артани]

Verda Saviin

Кей-Си Артани
Я по-моему четко сказала, что придерживаюсь, а не слепо по ним живу.

Ну, чтобы придерживаться этого аспекта учений Фрейда, не обязательно слепо ему следовать. Главное просто быть мужчиной и шовинистом в придачу.)))

По поводу позиционирования, которым якобы занимается добро, то по-моему, именно позиционированием занимаетесь сейчас именно вы.

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 10 Февраль 2009, 23:51

[Witch]

Verda Saviin

Разница есть, но к сути вопроса я ее отношения не вижу.

Разница в том, что первый и будет истинно светлым, а второй им только прикидывается. И вот подобных прикидывающихся я терпеть ненавижу. Слизняки, которым не хватает мужества посмотреть на себя в зеркало и понять собственную суть, либо приспособленцы, меняющие маски в зависимости от ситуации.

И да, я считаю.

В таком случае у нас с вами разное понимание того, что значит сила духа. Для меня это не умение дать в морду - для этого ничего кроме навыков мордобития и физической силы не нужно - а умение всегда, в любой ситуации оставаться собой. И таких людей что светлых, что темных - единицы. Другое дело, что светлых подобного рода объявляют святыми (часто посмертно), а темных стараются уничтожить без всякого последующего пиетета. Это просто совершенно другая порода людей. А темноватенькие и светловатенькие, какими являются подавляющее большинство людей, нормальны, но только пока они не пытаются водрузить себя на пьедестал чистой группы. Таких я презираю, независимо от присвоенного цвета. Терпеть не могу претензий на гениальность.
А отношение к миру у человека может быть со светлых или с темных позиций. И спорить, что лучше, совершенно бесполезное занятие. Слишком противоположны аргументы и мировосприятие, нет точек соприкосновения.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Февраль 2009, 23:51

[Delen Jace]

Verda Saviin
Ну до сих пор как местный модератор я не подогнала ее под нарушение) Хотя на грани Так что развивать тему в этом ключе действительно не стоит.

Я знаю, за что можно не любить церковь как некую социальную организацию, но тем не менее в ней много достойнейших представителей, которыен вовсе не просто так были признаны святыми.
И вообще, религия хоть и не поворотдлива и достаточно консервативна (любая причем) все же подстраивается под современность, и это тоже нормально. Я не говорю о каких-то циничных вещах типа продажи индульгенций (а надо сказать, что католики за многое теперь просят прощение). В церкви было много хорошего. Те же призывы на борьбу с иноземными захватчиками. Или может быть у нас только злые-презлые личности против фашистов воевали?

[Verda Saviin]

Кей-Си Артани
На личности переходим? Прелестно.
Witch
В таком случае истинно добрых можно действительно пересчитать по пальцам, и это, допустим, те самые святые, канонизированные церковью. По-моему никто из здесь присутствующих к таким не относится. Хотя все из себя доообрые... А раз истинно добрых здесь нет, значит остается одно: здесь себя такими позиционирует направленно, что вами же отрицается. Нелогично, вы не находите?
Delen Jace
Вы вроде согласились, что не стоит развивать тему дальше, и, тем не менее, ее развиваете. Тогда и я вставлю словечко. Церковь оправдывает то, что выгодно непосредственно ей, и для этого, она готова извратить все, что для этого потребуется.
Кстати, мы против Германии воевали, а не против режима, и уж никак не против фашизма, который был-то в муссолинской Италии.

Сообщение отредактировал Verda Saviin - 11 Февраль 2009, 00:02

[Delen Jace]

Verda Saviin
Развила одну конкретную мысль, чтобы закончить эту ветку. И таки заканчиваю.
Если желаеете, можно создать тему по церкви и обсудить все более подробно.

[Witch]

Verda Saviin
Поймите меня правильно. Я не берусь по интернетному знакомству определять кто кем и почему себя позиционирует. Я против того, чтобы истинно светлых презирали за дела тех, кто надел светлую личину.

[Delen Jace]

Verda Saviin
Если вам нужна такая точность, то да. Фашизм итальянского происхождения. В Германии был нацизм. Тем не менее обещупотребимо слово фашизм.
А воевали как раз не столько сто страной Германией, сколько с режимом.

[Verda Saviin]

Delen Jace
С режимом? Если бы Гитлер был демократом, а демократия вовсе не безобидна, и не мне вам об этом говорить, и колыбель современной демократии во главе теперь с негром тому доказательство, то вы считаете, что-то бы изменилось? Мы воевали против захватчиков, и фиолетово было на режим, к которому они принадлежат.
В Германии был не нацизм, а национал-социализм, нацизм вообще не политический режим. Если общеупотребимы заблуждение и подмена терминов, то для вас это повод его использовать? Странно. "Если все вокруг дураки, то и я буду такой же", так что ли?

Witch
По вашей же терминологии я истинно светлых не встречала и вряд ли встречу. Так что их я собственно, если опять же согласиться с вами и провести эту разделяющую черту, и не трогаю вовсе.