Квай-Гон - величайший из джедаев? Опции

[Witch]

Lord Dart Vader
Историю о том, что Джинн предчувствовал свою смерть, сочинил переводчик новеллизации первого эпизода. По официальному канону ничего такого не было.

было видно что Джину не выйграть этот поединок.

Скорее это было не видно, а чувствовалось по замыслу автора. То есть - это предсказуемое развитие сюжета, когда герой просто не может выжить.

[Manson Wizzar]

Я считаю Куай-Гон - величайший из джедаев. Не важно что пишут там в переводах, но он смог, благодаря единению с Силой, ПРЕДВИДЕТЬ свою смерть перед поединком с Молом.

[JADEN]

Я считаю Куай-Гон - величайший из джедаев. Не важно что пишут там в переводах, но он смог, благодаря единению с Силой, ПРЕДВИДЕТЬ свою смерть перед поединком с Молом.

Допустим, знал. И что тут великого? Он не мог знать наверняка, даже Йода говорил что будущее всегда «в движении».

[V-Z]

Mace Windows
Уфф... Ну где в каноне сказано, что он смог предвидеть?

[Witch]

Mace Windows

Я считаю Куай-Гон - величайший из джедаев. Не важно что пишут там в переводах, но он смог, благодаря единению с Силой, ПРЕДВИДЕТЬ свою смерть перед поединком с Молом.

Вы имели в виду, что он величайший идиот, раз предвидел смерть, но ничегошеньки не попытался сделать для того, чтобы ее избежать?
И было бы интересно узнать, откуда у вас такая уверенность в том, что Джинн знал о собственной смерти от руки Мола?

[Manson Wizzar]

Куай-Гон не идиот! И как бы он избежал своей смерти, если встреча с Молом была неизбежна?

[Witch]

Mace Windows
Поскольку, как говорил тот же Йода, будущее всегда в движении, то ничего неизбежного быть не может в принципе. И для начала, чтобы избежать печального будущего, Джинн мог хотя бы не убегать на всех парах от собственного падавана, который очень неплохо умел прикрывать учителю спину в бою.
И кстати, откуда у вас такая непробиваемая уверенность в том, что Джинн знал о своей смерти?

[Manson Wizzar]

Witch

На меня произвела огромное впечатление недавно прочтенная книга 1-го эпизода.

[Witch]

Mace Windows
Настолько сильное, что вы готовы отмахнуться от официальной новеллизации (канона) в угоду весьма сильно ее искажающему русскому пересказу (творчеству переводчика)?

[Manson Wizzar]

А где можно прочитать новеллизацию (канон)?

[V-Z]

Mace Windows
Скачать в библиотеке Эвока, хотя бы. Это ответ на почти все вопросы образца "где прочитать такую-то художественную ЗВ-книгу".)

[Manson Wizzar]

V-Z

На счет предвидения Куай-Гона о своей смерти, об этом ничего не написано в новеллизации?

[V-Z]

Mace Windows
Вот здесь я привел отрывок из оригинала - то же место, которое цитировали вы из "перевода". Можете сами убедиться, что там нет предчувствия - лишь оценка противника как опасного.

[Нарет-кошка]

Ну отправили бы и эту компанию под охраной дроидов в лагеря на травку попастись, пока начальство договор не подпишет. Ничего страшного с ними бы не случилось.

Вопреки приказу Сидиуса?

И берут, и угрожают. Другое дело, что они могут не выполнить обещанных угроз, но об этом-то наверняка пугаемый знать не может.

Сходу не смогла вспомнить ни одного примера из ЗВ на за, ни против. Но, насколько могу представить, никакие угрозы не будут эффективны, если у угрожающего нет определенной репутации - то есть, грубо говоря, эти угрозы время от времени должны осуществляться.
Правда, тогда накроется репутация "защитников мира" в белых перчатках.

Доступ какого вида и откуда? Как Панака мог попасть на центральный компьютер дворца, чтобы просмотреть, что там происходит? ИМХО, дворцовая система в целях безопасности была замкнутой, без подсоединения к внешним каналам. Иначе можно было бы проникнуть во дворец, отключив все наружное наблюдение, тихо и бесшумно. И так же тихо добраться до Гунрая и взять его за горло.

Я не знаю, как такой доступ осуществляется технически, но это и сейчас вполне реально. Лет 15 назад уже можно было, подъехав на машине к зданию, считать информацию с работающих компьютеров и прочей электроники. Думаю, для целей безопасности эффективнее предусмотреть такие возможности в свою пользу.
А для проникновения во дворец они какой-то доступ и осуществили. Во всяком случае, у них точно была информация, где находится Гунрай. Тихо и бесшумно проникнуть во дворец все равно не получилось бы, проблема была не в наружке, а в дроидах, они же не дворцовыми камерами-микрофонами пользовались, а собственными.

У него уже слегка снесло крышу после того, как он уверился в избранности Анакина, так что некоторая неадекватность неудивительна. Плюс, он мог рассчитывать, что в паре с учеником они и с ситхом справятся. Пара-то была боевая, сработанная.

Я бы сказала, что у него по поводу Анакина мощно и несколько некстати включился подавленный родительский инстинкт. Но там, скорее, могла быть неадекватная реакция на угрозу для ребенка (и противостояние с Советом в эту схему вписывается), а во всем остальном Квай вел себя вполне нормально и разумно. В паре с учеником... Пардон, но если им обоим какая-то Она Нобис, или как там ее, в свое время задала перцу, как можно было рассчитывать на победу над ситхом? Тем более, если целью было не уничтожить ситха, а именно захватить? Не-а, я чего-то тут не понимаю...

Верно. Богатые фермеры вполне могут жить хоть в замке местного лорда, если им средства позволяют. Зать лорды в большинстве своем в собственных замках жить возможности не имеют. Не по карману им это. А вот небогатой семье Падме вполне по карману поддерживать в идеальном состоянии дворец на побережье.

Дело не в статусе, а в физической возможности. Если недвижимость не разрушать, она существует много поколений. Основные затраты делаются в одном поколении, а пользуются несколько десятков следующих. Фермерские дома отличаются от замков тем, что они изначально рассчитывались не на внешний эффект, а на удобство и экономичность эксплуатации. Что касается лордов, то это надо видеть структуру их расходов, на что, собственно, они не могут набрать денег. Навскидку можно предположить, что это какие-нибудь проблемы типа высоких налогов, цен на отопление, или траты на поддержание в рабочем виде устаревшей канализации/электропроводки. Если набуанцы вели продуманную налоговую политику, строили качественно и поддерживали здания в порядке при помощи дроидов, этих проблем у них не возникло бы.

А заначка лежит в коруссантском центральном банке и никакой пират до нее в принципе добраться не сможет. Не те времена, когда богатые люди деньги в подвалах держали.

Если заначка в принципе существует, значит, до нее по определению можно добраться. Похитить заложника и стребовать выкуп, подвести к планете корабль со взрывчаткой или биологическим оружием и тоже потребовать выкуп, перехватить платеж, изъять у богачей какое-либо дорогостоящее имущество (драгоценности, к примеру - если есть накапливаемое богатство, то есть и статусные вещи, в которые оно переводится) и т.д. Если никак не крадут, значит, красть нечего...

Это уже утопия. Такого ни в каком самом идеальном государстве быть не может. Недовольные, готовые поживиться за счет менее удачливых собратьев, всегда найдутся. И никакие джедаи здесь не помогут.

Весь фокус в проценте недовольных и в том, как на них отреагирует основная масса адекватных граждан. Какое-то количество диссидентов есть в любом государстве, но когда доверие к государству теряет большинство, оно разваливается, как это случилось с Союзом.

Информации о неймодианском геноциде на Набу нет. Скорее всего, они только Падме этим пугали, чтобы назад заманить. С какой стати им превращать цветущую планету в мертвое царство? Нелогично и нерационально.

Смотря зачем им была нужна Набу, и какая роль отводилась захваченному населению. Нерационально убивать тех, кого можно обратить в рабство или еще как-то использовать, а во всех остальных случаях это вопрос цены и последствий...
Биббла они этим тоже пугали, кстати. И он оценивал их угрозы вполне реально, причем он-то мог наблюдать происходящее в действительности.

То есть мальчишка навязал мастеру джедаю направление, а тот ну никак не мог это направление поменять и начать тесни ть ситха в противоположном направлении, прижимая его к падавану и заставляя сражаться на две стороны? Ох что-то нечисто со всем этим.

Ну, у этого мальчишки боевой опыт был неслабым, он до этого шестерых джедаев убил (кстати, позор джедайской разведке, которая не удосужилась проверить причины их смерти и хоть как-то насторожиться по этому поводу). Прижимать к падавану и заставлять сражаться с двумя сразу Джинн уже пробовал, не помогло.

[Witch]

Нарет-кошка

Вопреки приказу Сидиуса?

Судя по тому, что дроиды захватывали гунганов в плен, а не убивали на месте, никто выполнять приказ Сидиуса не собирался.

Сходу не смогла вспомнить ни одного примера из ЗВ на за, ни против.

Ну, в "Похитителях памяти" Кеноби очень энергично разобрался с принцем Бенджи. Думаю, он его должен был сильно припугнуть, чтобы получить сведения и с успехом занять его место.

насколько могу представить, никакие угрозы не будут эффективны, если у угрожающего нет определенной репутации

Нет определенной репутации? Что ж тогда неймодианцы так задергались, когда узнали, что в качестве послов прибыли джедаи?

А для проникновения во дворец они какой-то доступ и осуществили

Прошли по секретному проходу. Никакой электроники.

Я бы сказала, что у него по поводу Анакина мощно и несколько некстати включился подавленный родительский инстинкт.

Не возражаю. Но представляете, какую встряску сознанию вкупе с подсознанием нанес такой подавленный инстинкт высвобождаясь? Можно ли было после этого считать Джинна полностью и всегда адекватным? Пусть даже внешне он выглядел вполне нормально.

Тем более, если целью было не уничтожить ситха, а именно захватить? Не-а, я чего-то тут не понимаю...

ИМХО, именно в этом и сказалась неадекватность Джинна. В излишней самоуверенности. А может он был настолько ошарашен тем, что Анакина не хотят обучать, что некоторое время вообще толком ничего не соображал. А Совет, скорее всего, просто не поверил в воскрешение так удачно похороненных ситхов. Потому и не озаботился посылкой более внушительной команды.

Если недвижимость не разрушать, она существует много поколений.

Недвижимость, находящуюся в районе тропическогог моря, постоянно разрушает сам климат. И не только саму недвижимость, но и обстановку, драпировки и пр. Для поддержания всего этого в приличном состоянии нужны средства. А ведь домик-то не жилой, а загородный.

Если никак не крадут, значит, красть нечего...

Либо чревато нападать на целую планету. Пираты предпочитали грабить корабли, насколько мне известно. И головной боли с заложниками меньше и все средства сразу в карман попадают. А уже то, что неймодианцы выбрали своей жертвой именно Набу, ИМХО, свидетельствует о том, что планета бедной не была. Иначе не имело никакого смысла за нее сражаться.

Биббла они этим тоже пугали, кстати. И он оценивал их угрозы вполне реально, причем он-то мог наблюдать происходящее в действительности.

Не мог, если его держали особняком и не давали ни с кем общаться.

Прижимать к падавану и заставлять сражаться с двумя сразу Джинн уже пробовал, не помогло.

Они очень неплохо наседали на Мола, пока тот Кеноби в полет не отправил. ИМХО, именно тогда Джинн до полусмерти перепугался за ученика и принялся оттягивать ситха на себя, чтобы спасти падавана.

Весь фокус в проценте недовольных и в том, как на них отреагирует основная масса адекватных граждан.

В таком всегалактическом образовании недовольных всегда будет очень много. Справедливое общество для всех, когда все - это не просто разные нации, а разные расы, большей частью нечеловеческие, существовать не может. Оно должно быть объединено како-то мегаидеей, мегазадачей, а не чисто формальным правительством.