Свет и тьма Опции

[Дара Райвен]

Bror_Jace, разумный гигиенист тогда уже.

[Witch]

Дара Райвен


Bror_Jace

ПОслал бомжа - провявил, например, брезгливость.

Скорее, разумную экономию.
А с подаяниями вообще сложно. Если меня честно попросят дать что-то на пиво, могу и дать, если лишнее есть. Если бабулька артистично играет, могу поддержать талант. Если человек поет или пляшет так, что душу греет, тоже дам, ибо заработал. А на всех бабулек по всем переходам никаких миллионов не напасешься. Вот если человеку в магазине пару монет на хлеб не хватило - другое дело. И вообще, если деньги на подаяние есть, лучше их целенаправленно посылать в соответствующие фонды, на счета детдомов, например, или в Красный Крест, чем подкармливать бабушек и их крышу.

[vika]

Мне кажется, абсолютного света и тьмы не существует. Один и тот же поступок можно интерпретировать по разному.
Вспоминаю строки из романа Бориса Акунина "Алмазная колесница":
"- Убить, тигрицу, нападающую на ребенка, хорошо или плохо?
- Хорошо.
- А для кого хорошо? Для ребенка или для тигрицы и ее тигрят?"
Вообще, все в мире относительно. Представьте ситуацию - кто-то отдал свою жизнь, чтобы спасти 1000 других жизней. Хорошо? конечно, хорошо. А среди этих спасенных был мальчик, который вырос и стал президентом страны (неважно какой). И этот президент развязал войну, в которой погибло несколько миллионов... А что было бы, если бы тот кто-то не захотел отдавать свою жизнь?
Задумайтесь над этим.

Сообщение отредактировал vika - 13 Февраль 2009, 21:36

[Рэвен]

vika,
Значит, этот человек поступил правильно. А ошибку совершил не он, а мальчик, которого он спас. "Светлый" или "темный" - определяет не результат, а мотивы.
Скажем так, если этот человек преимущественно светлый, и, допустим, узнал будующее о том самом мальчике, правильным поступком было бы всё равно спасти. Всех. В том числе - этого мальчика.

Сообщение отредактировал Рэвен - 14 Февраль 2009, 06:42

[Airen Demurg]

Дара Райвен
солнц, детей я думаю мы с тобой обсудим отдельно, приватно так сказать. Тут в принципе тоже есть существенные различия. И мне хочется подробно описать тебе свою позицию, думаю к единому мнению мы придем, ну или хотя бы ты меня поймешь.

А вот теперь - а не вернуться ли нам в начало темы?

Действительно ли свет должен победить тьму

А у вас нет ощцщения что Тьма уже победила в этом мире. Что легенда о Свете существует только потому что "если врага нет - его надо выдумать". В качестве способа контролировать окружающих. А честь и благородство на общемировом уровне перестали существовать. Если они вообще то хоть когда то существовали?

[Delen Jace]

Airen Demurg

А у вас нет ощцщения что Тьма уже победила в этом мире. Что легенда о Свете существует только потому что "если врага нет - его надо выдумать". В качестве способа контролировать окружающих. А честь и благородство на общемировом уровне перестали существовать. Если они вообще то хоть когда то существовали?

Может быть я наивная идеалистка, но мне кажется, что Тьма не победила. И не победит до тех пор, пока есть те, кто верит в Свет и борется с Тьмой. Да и мне ли говорить, что не бывает абсолютных побед?

[Airen Demurg]

Глобальней, Дэлен, глобальней.
Разве не является вся человеческая история доказательством победы Тьмы в мире? Разве не было любое человеческое деяние направлено исключительно на достижение личных целей некоторых индивидуумов?
И разве не является доктрина Света такой удобной что бы пудрить мозги людям и делать их более управляемыми?

[Delen Jace]

Airen Demurg

Разве не было любое человеческое деяние направлено исключительно на достижение личных целей некоторых индивидуумов?

Не любое.

И разве не является доктрина Света такой удобной что бы пудрить мозги людям и делать их более управляемыми?

А тут уже нужно смотреть по ситуации. Для кого-то это прикрытие, для кого-то все же Свет ради Света.

[V-Z]

*задумчиво* Кажется, я тут не высказывался...
Собственно, я лично верю, что Свет и Тьма связаны, и из-за их баланса мир и существует. Тем не менее, победа первого, вернее того, что я под ним понимаю, мне как-то приятнее.
Если говорить о примерах светлых людей, то мне лично первым делом приходят на ум литературные и фильмопримеры - такое уж у меня мышление. Майкл Карпентер из "Досье Дрездена", Авель Найтроуд из Trinity Blood, Эмия Широ Fate/Stay Night - вот они мне симпатичны и близки. Не скажу, что мог бы поступать так же, как они, но мне такие люди нравятся.
Позиция "я защищаю семью и друзей, а все остальные могут идти к черту" мне тоже понятна (как в книгах Стовера, например). Хотя не всегда она приводит к тем результатам, которые желаемы.

[Darth Catherine]

Свет и Тьма, Добро и Зло...мне немного непонятно, почему на форуме две темы...имхо, речь об одном и том же.
Я не материалист и не идеалист. Я скорее агностик, увлекающийся эзотерикой. Я не верю в сверхъестественные силы и чудеса, мне ближе мысль о том, что есть явления еще не изученные Наукой. Я склоняюсь к мысли, что нет добра и зла в чистом виде. Есть Единство, которое проявляет себя как в Созидании, так и в Разрушении. Ведь невозможно создать что-то новое и более совершенное, не разрушив предварительно старое. Так работает закон отрицания отрицания. И так осуществляется эволюция. Добро и зло не противоположны друг другу, а дополняют друг друга, хотя и пребывают в вечной борьбе и тем самым двигают прогресс, так работает закон единства и борьбы противоположностей. И если эта борьба прекратится и победит одна из сторон (любая!), существованию придет конец: наступит стагнация, застой и затем распад, все обратится в ничто. Поэтому я не могу сказать, что я за добро или за зло. Я за баланс этих двух сторон Единства.
Может возникнуть вопрос откуда в Единстве взялись эти две стороны? Возможно они образовались в результате развития Единства, как попытка создать инструменты самоорганизации и саморазвития.
Ни Свет, ни Тьма никогда не победят друг друга.
Понимание добра и зла зависит от субъективного восприятия человека.
Vika привела хороший пример

Представьте ситуацию - кто-то отдал свою жизнь, чтобы спасти 1000 других жизней. Хорошо? конечно, хорошо. А среди этих спасенных был мальчик, который вырос и стал президентом страны (неважно какой). И этот президент развязал войну, в которой погибло несколько миллионов...

Я приведу еще несколько примеров.
Война - это хорошо или плохо?
Если это война по захвату чужих территорий, то конечно же плохо. А если это война за освобождение своей страны от захватчиков, то хорошо.
Любовь.
Если из любви человек приносит себя в жертву ради спасения жизни любимого (например отдает свою печень для трансплантации) - это хорошо, а если из любви лишает жизни других людей (как Энакин), то это уже не совсем хорошо...
Вера.
Если по религиозным соображениям человек занимается благотворительностью, помогает больным и бедным например, - это хорошо, а если из-за своей веры становится террористом и взрывает самолет и всеми средствами пытается навязать свою веру другим, которые его об этом, мягко говоря совсем не просят...это уже не хорошо.
Беременность.
Если речь идет о желанной беременности у человека, который имеет искреннее, сердечное призвание быть родителем, то это хорошо. А если речь идет о беременности у человека, который совершенно не имеет никакого желания становиться родителем и не имеет для этого соответствующих моральных качеств, как то любовь, терпение, желание заботиться и опекать и др. - то это уже трагедия, особенно если женщина живет в такой стране, где аборты запрещены и не имеет средств, чтобы поехать и сделать эту операцию в другой стране.
Убийство.
Если речь идет об убийстве, совршенном из самозащиты, то это не зло, а если о преднамеренном, например, с целью ограбления, то это зло.
Смерть.
Если умер кто-то из близких и любимых, то это горе. А если этот близкий вовсе не был близким и не был любимым, а например, был садистом и семейным тираном, который бил и унижал своих домочадцев, то это благо.
Я привела эти примеры в качестве иллюстрации. Подобных примеров можно привести множетсво. Одно и то же событие может быть воспринято и как благо, и как несчастье. Значит добра и зла в чистом виде нет. Все зависит от ситуации.

[JADEN]

Убийство.
Если речь идет об убийстве, совршенном из самозащиты, то это не зло...

А что это? Добро

[Эллесайм]

JADEN
Это превышение мер самообороны.

[JADEN]

Это превышение мер самообороны.

С этим можно поспорить, зависит от ситуации.

[Darth Catherine]

JADEN
Эллесайм
А если на вас нападут и будут, например, душить...что вы будете делать? Спасать себя всеми доступными средствами или решите покориться судьбы, чтобы не совершить убийство...?

[JADEN]

JADEN
А если на вас нападут и будут, например, душить...что вы будете делать? Спасать себя всеми доступными средствами или решите покориться судьбы, чтобы не совершить убийство...?

А кто говорит, что нужно бездействовать? Просто я не считаю убийство добром, как не крути. Это скорее выбор меньшего из зол (для защищающегося).