Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Witch]

Delen Jace

Все же по фильму у меня сложилось впечатление, что это Энакин домогался Падме и всеми неправдами пытался ее добиться, а не она его.

Анакин угорел с первого взгляда. Он полностью потерял голову (настолько, что рассказал о своей страсти учителю) и никаких обдуманных атак не предпринимал. Он хотел девушку и лез к ней напролом, совершенно бесхитростно. Ее же действия иначе, чем хорошо продуманной тактикой назвать я не могу. Если бы она не хотела заполучить парня в свое безграничное владение, она бы не оставалась с ним постоянно наедине, не ездила на пикники, не оголялась до пояса и пр. Как минимум она держала бы при себе служанку.
А мальчик, кстати, был очень недурен для любителей красоты подобного рода. И оказался очень легкой добычей.

Как вы сами сказали, наверняка вокруг было множество мужчин, которые оказывали Падме знаки внимания. Ну и зачем ей Энакин?

ИМХО, чтобы иметь в своем безраздельном владении и крутить им, как захочется. Ни один нормальный взрослый мужчина командовать собой не позволит. А ей надо было властвовать. Привыкла.

[Гарриет]

Delen Jace, поцелуй на балконе состоялся довольно быстро после первой встречи. Женщина, которая не хочет соблазнять мужчину и играть им себе такого не позволит. А ее наряды? Все эти глубокие вырезы, обнаженные спины... А уж сцена на поляне так и вовсе ни что иное как любовная игра. Я не знаю, действовала ли Падме осознанно или все же пыталась найти какое-то другое объяснение своему поведению, но то, что на протяжении всего фильма она откровенно заигрывала с желторотым юнцом - факт.

Сообщение отредактировал Гарриет - 5 Март 2009, 00:20

[fox]

Тем более, что любовь взаимная и ничьим интересам не мешает.

Так уж и не мешает?

это Энакин домогался Падме и всеми неправдами пытался ее добиться

И какими же такими неправдами он пытался её добиться?

И вот ещё. Она сговорилась с ним за спиной Оби-Вана - использовать её как приманку для поимки наёмника, наплевав на правила безопасности, несмотря на то, что Оби-Ван перед этим весьма определённо Энакину всё по этому поводу высказал в её присутствии, т.е. она подстрекала его на непослушание учителю, пользуясь тем, что он очень уж хотел выглядеть в её глазах взрослым и независимым. Она же потащила его на Геонозис, подстрекая ослушаться Совет. Да и смысл их свадьбы мне тоже как-то не очень понятен.

Сообщение отредактировал fox - 5 Март 2009, 16:48

[Scarface]

Delen Jace, поцелуй на балконе состоялся довольно быстро после первой встречи. Женщина, которая не хочет соблазнять мужчину и играть им себе такого не позволит. А ее наряды? Все эти глубокие вырезы, обнаженные спины... А уж сцена на поляне так и вовсе ни что иное как любовная игра. Я не знаю, действовала ли Падме осознанно или все же пыталась найти какое-то другое объяснение своему поведению, но то, что на протяжении всего фильма она откровенно заигрывала с желторотым юнцом - факт.

довольно обычное для девушки поведение, разве нет? что в этом такого?

[Witch]

Scarface
Обычное для девушки, которая хочет либо побыстрее завязать интимные отношения либо является жестокой стервой.

[Нарет-кошка]

Быть умным сложно всегда. Независимо от целей. Единственная ошибка Палпатина стоила ему жизни.

Она не была единственной, просто равных по силе противников раньше не нашлось... Независимо от целей? Не выйдет. Если целей несколько, часть ресурса тратится на то, чтобы их между собой увязать. Ну и на каждую, соответственно, придется меньше. Поэтому если человек реально готов полностью вложиться в единственную цель - дойти до Индии, или стать Императором Галактики, или, как Мересьев, доползти до своих - у него хорошие шансы победить. Вот именно в этой области. Что бы ни делал добрый, часть себя он тратит на добро, на интересы близких, на сочувствие, на "так поступить легче, но нельзя" и прочее. Поэтому, если считать по результатам, злой окажется впереди, да и выглядеть будет более умным. Но, правда, добрый и помощь может получить из источников, которые для злого недоступны... Так что добро всегда немного иррационально :-))

Изолированная нация, практически ничего не знающая о противнике, не может принимать взвешенное решение о риске и его разумности. Падме отправила их на убой.

А почему тогда набуанцы должны гибнуть, добывая свободу и безопасность для гунганов? Необходимую информацию о противнике эта нация получила тогда, когда их выбили из собственного города. Ну и все остальное время оккупации, я думаю, гунганы могли наблюдать и делать выводы. И я считаю так: либо гунганы претендуют на разумность и равноправие с набуанцами, но тогда сами принимают решение и последствия этого решения, либо все их претензии - тьфу и растереть. Нелогично одновременно шикать на набуанцев и прятаться за их спинами. Информация у Босс Насса была, о риске их предупредили, для чего это нужно, гунганы тоже знали. То есть, втемную их никто не использовал.

Падме отправила их на убой. И по ней не видно было, что она так уж сильно от этого переживает.

Если бы она позволила себе о чем-то переживать посреди боя, ее убили бы еще до дворца. В бою, имхо, для рефлексии совсем не место.

Не совсем. Экипаж не волен был вибирать, что делать. Ему приказали умереть. А вот Лея умирать не спешила.

Насколько я понимаю, весь Альянс - добровольцы? Четко понимающие, что они бросают вызов всей махине Империи и упырю Палпатину? И, думаю, приказы Альянса любой из них мог бы игнорировать, если бы своя жизнь оказалась дороже.
А, кстати, Лея и должна была умереть. Ее же казнить собрались, и если бы не спасатели - то и казнили бы. И она пошла на это тоже сознательно, не выдав базу повстанцев.

А я считаю, что когда в деле замешаны двое, думать о собственных сиюминутных желаниях - признак капризности. Она ведь не могла не понимать, что никакой нормальной семьи у нее с джедаем быть не может. Но привязала его к себе намертво.

Анакин принял решение первым. Еще до шагов с ее стороны. Он точно так же понимал, что с семьей будут... сложности. И если бы не Геонозис, точно так же любил бы ее всю жизнь (и точно так же это была бы его болевая точка). Они приняли симметричное решение - имели право.
И потом, при чем тут сиюминутные желания? И она его любила до самой смерти (и, возможно, и умерла из-за него), и принимала эту любовь вместе со всеми сложностями, которые из этого следовали.

При чем здесь Йода? Это были правила ордена к которому принадлежал Анакин. Разумны они или нет, решать не посторонней девице, которой мальчик орденский приглянулся.

Так она и не решала, она, в отличие от меня, про джедаев ни полслова дурного не сказала :-). Решил сам мальчик.
А Йода здесь очень даже при чем. Думаю, что всю орденскую идеологию культивировал в этом виде и качестве именно он. Старейший и авторитетнейший член Ордена, хранитель всех возможных традиций, общий учитель и прочее и прочее.

И вы веримте в эту развешанную по ушам влюбленного идота лапшу? Падме же не в диком лесу прожила и не в гареме за высокой стенкой. Если она уже в 12 лет интересовалась мальчиками, значит с сексуальностью у нее все было в порядке. И крупно сомневаюсь, что на нее никто никогда не обращал внимания и не оказывал вполне определенных знаков этого внимания. Да и судя по ее идеальной тактике завлечения молодого человека, неопытностью там и не пахнет. Неопытная девушка кинулась бы в объятия, а не действовала методом кнута и пряника, доводя парня до полной невменяемости. ИМХО, его срыв в тускенской деревне имеет очень большое отношение к его эмоциональному состоянию. Не даром Падме его никогда в этом не упрекала, понимала кто сало съел.

У меня нет ни одного факта, который бы этой лапше противоречил. А психологическая достоверность скорее подтверждает неопытность Падме в этих вопросах. От...ээээ... биологической сексуальности до сексуально-ориентированного поведения расстояние немаленькое, вообще-то. Если девушка занята чем-то важным и инстинктивно умеет держать дистанцию, она вполне может остаться без единого серьезного ухажера.
Идеальная тактика завлечения? Ой. Куда его еще-то доводить, парень уже и сам так доехал, что дальше некуда. Вот будь она опытной женщиной, она бы четко поставила себе цель, чего, собственно, она хочет от Анакина. Я не знаю, ради какой цели надо подогревать уже кипящий чайник, чесслово. Вот если бы Падме планировала его убить, тогда да. Довести до попытки изнасилования и застрелить под видом самообороны перед охранными видеокамерами. Больше ни для чего такая тактика не годится.
Повелевать им? Пф. Во-первых, власти ей хватило с избытком, это королева и сенатор. Властвовать рвутся те дамы, которые думают, что они чего-то от жизни недополучили. Во-вторых, в 3 эпизоде ни он не выглядит подкаблучником, ни она не пытается им "вертеть", и зачем она тогда старалась-то?
Срыв в деревне, ага. Часовню тоже Падме развалила? По-вашему, мучительная смерть матери и чувство собственной вины по этому поводу - это ерунда, которую нормальный человек перенесет, не поморщившись? И ни одна нормальная женщина за такое упрекать не стала бы. Ужаснуться - да, а упрекать в лучшем случае бессмысленно...

Искалеченностью отца, смертью матери и сиротством разлученных детей.

Угу. То есть действия Палпатина и...как бы это повежливее... неразумность джедайского Ордена как бы не основная причина того, что произошло с Анакином? И, допустим, если бы не Падме, то канцлер ни одной дырки в Анакиновой броне не обнаружил бы? И если бы не необходимость спасти Падме, он спокойно воспринял бы, что его друга, наставника и почти отца вероломно убивают у него на глазах?

Одно дело когда все мирно топали по маршруту и устали, другое, когда тебя выкрали из плена и спасли жизнь. Хамить в такой ситуации либо верх неблагодарности, либо уверенность, что весь мир крутится вокруг тебя и все тебе обязаны.

Не-а. Это просто нервная реакция на стресс и перегрузку. Ее можно гасить и загонять внутрь себя, какое-то время. Потом организм кончится. А можно слить вот так, в пространство, непосредственно в момент возникновения. Думаю, что Соло, как опытного контрабандиста и спеца по выживанию, сам факт выплесков особо не удивил, дело-то обычное...

[vika]

Witch, вы слишком строго судите Падме.

Ее же действия иначе, чем хорошо продуманной тактикой назвать я не могу.

Никакая тут не тактика. Она просто устала быть политиком, и захотела, наконец, быть женщиной. Да, ей оказывали знаки внимания, а она не отвечала на них, потому что ей нельзя, она сенатор, ей не до любви. И с тем мальчиком, который ей нравился в 12 лет она тоже рассталась ради политики. Но наступил момент, когда она уже не могла сдерживать свою женскую природу. Все те, кто оказывал ей знаки внимания, ей в лучшем случае нравились, а Анакина она полюбила. Вот и позволила себе принарядиться. Если вы считаете то платье, которое она надела на Набу, соблазнительным... то по сравнению с тем, как современная молодежь одевается, оно просто пуританское.
Категорически не согласна с тем, что она хотела управлять Анакином. Она не использовала и десятой доли своего влияния на него, чтобы вернуть его на путь истинный. А то, что она предложила лететь на Геонозис, выручать наставника, было правильно с человеческой точки зрения. Не с джедайской.

Сообщение отредактировал vika - 5 Март 2009, 21:25

[Гарриет]

vika, а никто не спорит, что мальчика ей захотелось. Только вот проблема в том, что не могла она не понимать, чем их отношения могут обернуться. Прежде всего для Анакина. Ну, предположим, всепоглощающая любофф, она не может противиться этому чувству и бла-бла-бла. Тогда уж бросайся на шею и не выделывайся, как говорится... Но в данном случае ее поведение действительно кажется странным. Не хотела бы неприятностей - не стала бы с ним заигрывать. (Тем более, что только слепому не видно, что у парня гормоны бушуют). А платья у нее были очень откровенными (хоть с пуританской, хоть не с пуританской точки зрения). Не хотела бы завлекать мальчика, боролась бы со своими чувствами, не позволила бы себе такой роскоши.

Сообщение отредактировал Гарриет - 5 Март 2009, 23:03

[Delen Jace]

Гарриет
Witch
Все же мне кажется, что Падме до конца боролась со своим влечением к Энакину. И уж тем более я не вижу того, о чем вы говорите - мол, она хотела им управлять. Имхо, не этим парнем. Она была к нему искренее привязана и не ставила себе такой цели.
И последствия она хорошо представляла. Потому и боролась с чувствами. А хорошо ли, плохо ли, что чувства все же победили - сказать сложно.

А ее наряды? Все эти глубокие вырезы, обнаженные спины...

Не вижу в ее нарядах ничего сверх-меры. Просто красивые платья.

И какими же такими неправдами он пытался её добиться?

Не мытьем, так катаньем. То по простецки пер напролом, то пытался подластиться.

довольно обычное для девушки поведение, разве нет? что в этом такого?

Не тех девушек, видимо встречали. Не стоит обобщать.

Идеальная тактика завлечения? Ой. Куда его еще-то доводить, парень уже и сам так доехал, что дальше некуда. Вот будь она опытной женщиной, она бы четко поставила себе цель, чего, собственно, она хочет от Анакина. Я не знаю, ради какой цели надо подогревать уже кипящий чайник, чесслово. Вот если бы Падме планировала его убить, тогда да. Довести до попытки изнасилования и застрелить под видом самообороны перед охранными видеокамерами. Больше ни для чего такая тактика не годится.

Согласна.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 5 Март 2009, 23:15

[Гарриет]

Delen Jace, эти красивые платья кроме всего прочего еще и довольно откровенные. Будучи один на один с мужчиной, который явно по ней сохнет, женщина (если не желает отношений и борется со своими чувствами) не станет так откровенно оголять грудь и спину. Не станет целоваться через несколько дней после встречи, не станет все свое время проводить с ним наедине, не станет игриво кувыркаться с ним на поляне. Поведение Падме, это ничто иное как "расчесывание болячки", но никак не борьба с чувствами. Одним словом, Падме мне здесь видится даже не как "коварная соблазнительница", а как "собака на сене". Уж больно ей мальчик нравится, но, вроде как низзя, но в то же время, если очень хочется, то можно...
Она вся такая противоречивая, внезапная такая вся... (с)
Вот и получается не борьба с чувствами, а какое-то пошлое жеманство. Вместо того, чтобы показать свое стойкое "нет", она кокетничает с пареньком и не единожды сама выходит за рамки приличий. А Анакин от того и прет как танк, потому что не дали ему нормального отпора. (Вспоминается резкая фраза из "Тихого Дона": "...пока дама не захочет...")

Сообщение отредактировал Гарриет - 6 Март 2009, 00:08

[fox]

То по простецки пер напролом, то пытался подластиться.

В чём тут неправда?

[Witch]

Нарет-кошка

Что бы ни делал добрый, часть себя он тратит на добро, на интересы близких, на сочувствие, на "так поступить легче, но нельзя" и прочее.

Добрый человек ни на что себя не тратит. Это его естественный способ существования.

А почему тогда набуанцы должны гибнуть, добывая свободу и безопасность для гунганов?

Потому что гунганы эту свободу потеряли из-за торговых соглашений набуанцев, к которым они сами никакого отношения не имели.

Если бы она позволила себе о чем-то переживать посреди боя, ее убили бы еще до дворца.

А что, она с кем-то сражалась, когда эту операцию планировала , а потом уговаривала гунганов на нее согласиться?

Насколько я понимаю, весь Альянс - добровольцы?

Да. Но на Тантиве из представителей альянса была одна Лея. Корабль в повстанческий флот не входил и к альянсу никакого отношения не имел.

А, кстати, Лея и должна была умереть.

Ее должны были казнить, но отпустили. А умереть она должна была, чтобы не попасться в плен и не проболтаться, как это сделали все остальные агенты, добывшие планы ЗС. Лея же предпочитает попасть в плен.

Анакин принял решение первым. Еще до шагов с ее стороны.

Какое решение? Любым способом нарушить как можно больше обязательств перед Орденом? Парень просто ошалел от гормонального выброса, а девица очень грамотно этим воспользовалась.

И потом, при чем тут сиюминутные желания? И она его любила до самой смерти (и, возможно, и умерла из-за него), и принимала эту любовь вместе со всеми сложностями, которые из этого следовали.

При том, что она захотела парня и получила его в течение недели. Я могу понять ссылку на всепоглощающую любовь, если бы она пару лет пыталась с собой бороться и не совладела, а тут именно удовлетворение сиюминутного желания.

Так она и не решала, она, в отличие от меня, про джедаев ни полслова дурного не сказала :-). Решил сам мальчик

Решал? Вы серьезно считаете, что он в том полубезумном состоянии от неудовлетворенных инстинктов, смерти матери и ампутации руки был способен что-то решить?

Я не знаю, ради какой цели надо подогревать уже кипящий чайник, чесслово.

Очень просто. Ради того, чтобы он ради нее плюнул на все запреты и стал ее верным рабом. Неужели вы не заметили с каким удовольствием она командует Анакиным на Геонозисе, с каким апломбом велит ему идти куда приказано?

Во-первых, власти ей хватило с избытком, это королева и сенатор.

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Во-вторых, в 3 эпизоде ни он не выглядит подкаблучником, ни она не пытается им "вертеть", и зачем она тогда старалась-то?

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

То есть действия Палпатина и...как бы это повежливее... неразумность джедайского Ордена как бы не основная причина того, что произошло с Анакином? И, допустим, если бы не Падме, то канцлер ни одной дырки в Анакиновой броне не обнаружил бы? И если бы не необходимость спасти Падме, он спокойно воспринял бы, что его друга, наставника и почти отца вероломно убивают у него на глазах?

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

[Witch]

vika

Она просто устала быть политиком, и захотела, наконец, быть женщиной.

Гм... А если представить похожую ситуацию, когда женщина-министр соблазняет молоденького монашка? Вы тоже станете настаивать на том, чтобы ее не судили строго?

. Вот и позволила себе принарядиться. Если вы считаете то платье, которое она надела на Набу, соблазнительным... то по сравнению с тем, как современная молодежь одевается, оно просто пуританское.

А соблазняла она тоже современного русского мальчика, привыкшего к голым коленкам, полуоголенным попкам и животикам с пирсингом?

А то, что она предложила лететь на Геонозис, выручать наставника, было правильно с человеческой точки зрения. Не с джедайской.

Вот только нельзя забывать, что Анакин, будучи джедаем, прав на человеческую точку зрения не имел.

[fox]

Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

Во время войны? Он мог погибнуть в любой момент.

[Witch]

fox
Одно не исключает другое.