Женские персонажи, Ваше видение Опции

[fox]

Мне трудно понять, какая нормальная женщина станет намеренно заводить ребёнка во время войны.

[Witch]

fox
ИМХО, она меньше всего о ребенке думала, иначе на сносях не понеслась бы на Мустафар.

[vika]

Witch, прочитала ваш пост, решила ответить.

Гм... А если представить похожую ситуацию, когда женщина-министр соблазняет молоденького монашка? Вы тоже станете настаивать на том, чтобы ее не судили строго?

Я к таким вещам отношусь спокойно. Женщина-политик, если она не замужем, имеет право на личную жизнь. Я уважаю (или не уважаю) политиков исключительно за то, что они делают для народа, а рыться в их грязном белье считаю делом недостойным. Что касается молодого монашка, то, во-первых, он будет не таким уж молодым. Несовершеннолетнего, изъявившего желание принять постриг, в монастырь просто не пустят, отправят домой к родителям (чтобы не нарушать закон). Если такое желание изъявит совершеннолетний, то он сначала несколько лет должен будет жить при монастыре послушником. То есть молодому человеку будет однозначно больше 20 лет, это не детский возраст и он будет понимать, что делает. Во-вторых, обет целомудрия 99%монахов не выполняет, потому, что его просто не возможно выполнить. Там наверняка имеет место гомосексуализм. Так уж лучше с женщиной соблазниться, чем вступать в противоестественные отношения!

А соблазняла она тоже современного русского мальчика, привыкшего к голым коленкам, полуоголенным попкам и животикам с пирсингом?

Анакин, конечно, не каждый божий день такие явления видел, но все-таки видел. Они с Оби-Ваном выполняли различные миссии, судьба закидывала их в самые разные места, в т. ч. и злачные. (за примерами далеко ходить не нужно, когда они ловили несостоявшегося убийцу Падме, их занесло в какую-то забегаловку). А там водятся дамы легкого поведения, соответственным образом одетые.

Вот только нельзя забывать, что Анакин, будучи джедаем, прав на человеческую точку зрения не имел.

Это ваше высказывание мне понравилось больше всего. Оно очень точно отражает всю сущность джедайской "философии". Я более подробно высказалась на эту тему в "Джедаи. Так ли они светлы, как хотят казаться?"
Целенаправленно соблазнять Анакина, чтобы властвовать им, как то нелогично. У Падме и так достаточно слуг, телохранителей, тех, кто восторгался ею как политиком, куда ей еще Анакин до кучи? От такого "приобретения" нет никакой пользы, один только вред. То, что она наряжалась, кокетничала - это прорвалось ее женское начало, которое она много лет подавляла. А правильные слова она говорила не столько для Анакина, сколько для себя самой, что не надо ей это "чудо", доведет он ее до беды. Как чувствовала.

[Witch]

vika

Во-вторых, обет целомудрия 99%монахов не выполняет, потому, что его просто не возможно выполнить. Там наверняка имеет место гомосексуализм. Так уж лучше с женщиной соблазниться, чем вступать в противоестественные отношения!

Чем лучше? И то и то для парня смертный грех.
Кроме того, интересно, откуда у вас такая уверенность в поголовном разврате, который царит в мужских монастырях? Есть официальная статистика? Или это из разряда ОБС (одна бабка сказала)?

Анакин, конечно, не каждый божий день такие явления видел, но все-таки видел

В интимной обстановке на пуфике у камина? Или он имел обыкновение прогуливаться по вечерам с полуголыми проститутками? На задании можно конечно всякого насмотреться, но там несколько иной настрой, деловой, а не интимный.

Это ваше высказывание мне понравилось больше всего. Оно очень точно отражает всю сущность джедайской "философии".

Это мое высказывание никакого отношения к джедайской философии не имеет. Оно имеет отношение к пониманию того, что такое приказ для человека, состоящего в военнизированной организации. А ваша позиция мне напомнила анекдотический случай из жизни, когда одна девица разорвала помолвку с выпускником военного училища только потому, что она в принципе не могла понять, с какой стати ее парень не желает считаться с ее нежеланием уезжать из столицы. Зачем выполнять приказ, если этот приказ не нравится? А раз человек выполняет этот приказ, значит не любит свою невесту.

[fox]

Что касается молодого монашка, то, во-первых, он будет не таким уж молодым. Несовершеннолетнего, изъявившего желание принять постриг, в монастырь просто не пустят, отправят домой к родителям (чтобы не нарушать закон). Если такое желание изъявит совершеннолетний, то он сначала несколько лет должен будет жить при монастыре послушником. То есть молодому человеку будет однозначно больше 20 лет

А причём тут это? Мы же проводим аналогию с Энакином - ему 20 лет на тот момент не было. Правда, несовершеннолетним его тоже назвать трудно, хотя я лично не знаю возраст наступления совершеннолетия людей в ДДГ.

Так уж лучше с женщиной соблазниться, чем вступать в противоестественные отношения!

Тоже не понимаю, чем лучше. От "противоестественных", как вы говорите, отношений, по крайней мере, детей не бывает.

От такого "приобретения" нет никакой пользы, один только вред.

Ну конечно. Какой от него вред для неё? Один из самых талантливых джедаев, готовый ради неё вестись на любую авантюру, плевать на запреты собственного учителя и Совета джедаев. С обычным слугой или телохранителем его не сравнить.

Сообщение отредактировал fox - 6 Март 2009, 21:42

[Delen Jace]

Witch
Гарриет
Ну вот правда, в упор не вижу, откуда могли возникнуть такие мысли о злонамеренности Падме. По мне, так она в отношениях с Эни совсем наивная девченка, что и определяло ее поведение "вся такая внезапная". Она впервые столкнулась с тем, что надо не просто отвечать на ухаживания и комплименты, но и с чувствами бороться.
Почему вы так цеплетесь к сроку их сближения? Пока они были на Корусканте, пока летели на Набу, потом сама Набу. Любовь и не за такое время случиться может. А ее наряды... Я не скажу, что это намеренно кокетство. Скорее подсознательное желание женщины нравиться. Да и много ли вы видели набуанских нарядов, кроме тех, что были приняты при дворце?

Сообщение отредактировал Delen Jace - 6 Март 2009, 22:42

[Darth Catherine]

//being surprised//
Не хотела встрявать в дискуссию, но все же решила высказать свое мнение, не ради спора (не вижу в нем смысла), а просто так поделиться мнением. Не хочу никого обидеть, но очень уж удивили меня некоторые приведенные здесь точки зрения на поведение Падме.
Признаться, мне ни разу не приходило в голову, даже всуе, что Падме целенаправленно и хладнокровно соблазняла Эни ради неких выгод. Мне самой присуща определенная доля цинизма и весьма немалая, но все же роман Эни и Падме даже у меня вызывает исключительно позитивные впечатления. Мне их чувства видятся чистыми, искренними, возвышенными, без тени малейшего намека на пошлость и корысть. По крайней мере у меня образы, созданные Портман и Кристенсеном оставили именно такое впечатление. Я в них обоих вижу лишь наивных и чистых подростков, которых всецело накрыло волной первого и единственного в их жизни всепоглощающего взаимного чувства. Ни у него, ни у нее на тот момент не было достаточного жизненного опыта, чтобы они могли подойти к проблеме взвешенно и рационально. Противостоять чувствам зачастую не могут даже люди зрелые и умудренные большим жизненным опытом, а тут почти дети...
Не считаю, что платья с оголеннойспиной и плечами Падме надевала, чтобы обольстить Эни. Она просто так их надевала: лето, солнце, купания в озерах...обычный гардероб на время отдыха за городом. Лично я надеваю одежду с вырезами не для того, чтобы соблазнять мужчин в поле зрения которых я могу попасть, а чисто просто так. Ну вот не вижу я в Падме искусную манипуляторшу и стерву...вижу в ней просто влюбленную девчонку.

[Гарриет]

Witch
Гарриет
Почему вы так цеплетесь к сроку их сближения? Пока они были на Корусканте, пока летели на Набу, потом сама Набу. Любовь и не за такое время случиться может. А ее наряды... Я не скажу, что это намеренно кокетство. Скорее подсознательное желание женщины нравиться. Да и много ли вы видели набуанских нарядов, кроме тех, что были приняты при дворце?

Любовь за такое короткое время вообще не встречается. ИМХО, на данном этапе мы имеем дело лишь с сильным влечением, а это не одно и тоже. А Падме, повторюсь, со своим чувством не боролась, а наоборот подогревала его. Человек, старающийся подавить в себе зарождающееся чувство не станет так откровенно заигрывать с предметом своего воздыхания. Что до нарядов Падме, то уж у нее-то точно гардероб был не маленький. И по-скромнее одежда явно имелась. (Это видно и из 1-го (во время военной операции) и из 3-го эпизодов).

Darth Catherine
Рада за вас. А вот я после просмотра приквелов долго плевалась, что от Анакина, что от Падме... (и я даже не могу решить от кого больше... )
Кстати, я бы не назвала 24-летнюю девушку - ребенком.

[Delen Jace]

Гарриет
Если 24-летняя девушка не имеет никаких представлений об интимной жизни и любви кроме теории - то она все же ребенок.

Любовь за такое короткое время вообще не встречается.

Знаете, перед глазами есть обратные примеры. Но даже если согласиться с вами - пусть так. Сначала не любовь. Но влечение, страсть. Тоже не просто так, тоже не корысть. И будете ли вы спорить с тем, что позже их чувства иначе как настоящей любовью именовать нельзя?

[Witch]

Delen Jace

в упор не вижу, откуда могли возникнуть такие мысли о злонамеренности Падме

Из факта официального венчания. Любишь, люби, не можешь бороться с чувством - отдайся, но подводить любимого под монастырь только ради штампа... Скажите мне, какая угорающая от любви наивная девочка в первую очередь подумает об узаконивании отношений? Будь они любовниками, Анакину ничего бы не грозило, а самовольное вступление в брак, да еще и в статусе падавана - это очень серьезное нарушение. Да и история с беременностью очень показательна на мой взгляд тем, что с положением мужа она никак не посчиталась. Захотела - забеременела. А такие серьезные шаги можно предпринимать только с обоюдного согласия.

Если 24-летняя девушка не имеет никаких представлений об интимной жизни и любви кроме теории - то она все же ребенок.

Из чего следует, что она таких представлений не имела? Из ее слов Анакину? А почему им надо верить? Много вы знаете девушек, которые добиваясь любви парня, станут ему описывать все свои успехи на любовном поприще?
Кроме того, человек, которого чуть не с горшка натаскивали на политическую деятельность, то есть учили пользоваться всеми своими преимуществами, в том числе и внешностью, человек занимаювшийся этой политикой на протяжении половины жизни, в принципе не может быть чистым и наивным ребенком. А о том, что Падме была в первую очередь политиком свидетельствует то, что она преспокойно отбросила все мысли и о спасшем ее и ее планету мальчике, и о его маме-рабыне.
Darth Catherine

роман Эни и Падме даже у меня вызывает исключительно позитивные впечатления. Мне их чувства видятся чистыми, искренними, возвышенными, без тени малейшего намека на пошлость и корысть. По крайней мере у меня образы, созданные Портман и Кристенсеном оставили именно такое впечатление. Я в них обоих вижу лишь наивных и чистых подростков, которых всецело накрыло волной первого и единственного в их жизни всепоглощающего взаимного чувства. Ни у него, ни у нее на тот момент не было достаточного жизненного опыта, чтобы они могли подойти к проблеме взвешенно и рационально. Противостоять чувствам зачастую не могут даже люди зрелые и умудренные большим жизненным опытом, а тут почти дети...

Ну, вас можно поздравить. Вы явно получили удовольствие от фильма. Лично я кроме фальши в игре Кристенсена и Портман ничего не увидела. А подростки... Про Анакина так можно сказать, хоть он уже достаточно повидал на своем веку и наивным быть не мог. А вот о том, что провозившись пол жизни в политической грязи можно не испачкаться я никогда не поверю. Проститутка еще может быть чистой и наивной, если она тело с голодухи продает, а вот политесса наивность теряет очень быстро, а чистоту еще раньше. Да и говорить о двадцатичетырехлетней женщине, как о подростке - намекать на ее глобальный инфантилизм. Чего опять таки у успешного политика, коим являлась Падме, быть не может.

Сообщение отредактировал Witch - 7 Март 2009, 01:05

[Гарриет]

Witch, ППКС по поводу брака. (Как раз про него хотела написать, но вы меня опередили).

Delen Jace
Влечение, безусловно может перерасти в любовь. Но вот говорить о прочности отношений между Падме и Анакином я бы не стала. ИМХО, они часто были в долгих разлуках и их чувство не могло разбиться о повседневный быт. Редкие встречи после долгих разлук только подогревают чувства, да и элемент запретного плода (опять же ИМХО) для обоих был своего рода возбуждающим фактором. Сама история их любви мне совершенно не понравилась. Но это вина режиссера в первую очередь...

[Петрович]

Можно сказать я бы хотел представть Натали Портман в образе Лейи а Керри Фишер в образе Падме.

[Witch]

Фишер бы справилась. Портман - вряд ли.

[Петрович]

Witch
"задумчиво"мне стоит над этим подумать.

[vika]

Уважаемые Witch и Гарриет! Вы считаете, что Падме завоевала Анакина из корыстных целей, это следует

Из факта официального венчания. Любишь, люби, не можешь бороться с чувством - отдайся, но подводить любимого под монастырь только ради штампа...

Но вы забываете, что этим штампом она еще подвела под монастырь и себя! Представьте, что кому-то стало известно об их тайном браке. Да ее тут же пинком под зад проводят из политики! И прощай, карьера. В чем здесь корысть?
Другое дело, что они оба должны были сделать выбор - или любовь, или карьера. А они захотели и то, и другое. За что и поплатились.

Кроме того, интересно, откуда у вас такая уверенность в поголовном разврате, который царит в мужских монастырях? Есть официальная статистика? Или это из разряда ОБС (одна бабка сказала)?

Я работала в религиозной организации. Но впечатлениями поделюсь не здесь, а в теме "Религия", дабы не нарушать правила форума.
По поводу того, что Падме предложила самостоятельно выручить Оби-Вана:

Оно имеет отношение к пониманию того, что такое приказ для человека, состоящего в военнизированной организации.

А еще есть такое понятие, как правильно сориентироваться в боевой обстановке и самому принять решение. Не всегда над душой будет стоять командир и отдавать приказы. Иногда надо и самим думать. И решение поехать на Геонозис было правильным. Пока прибудет помощь с Корусканта, Оби-Вана уже в живых не будет, а у них был реальный шанс добраться и выручить его.