Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Гарриет]

vika, у меня по 3 эпизоду сложилось стойкое впечатление, что об их связи мог не знать только слепой или глухой. Просто все на это закрывали глаза - Падме оставалась сенатором, а Анакин продолжал служить ордену, и никто их пинком под зад не вышвырнул со своих мест. Никто их карьере не мешал. Но положение любовницы вряд ли устраивало Падме. ИМХО, женщине хотелось отдаться любимому на "законных" основаниях.

[vika]

А какую пользу ей эти законные основания давали? Я понимаю, если бы у Анакина было огромное состояние, то она, как законная супруга, могла бы его унаследовать. Но у джедаев вообще не было имущества. Какой тогда смысл в их браке? (С точки зрения корыстных интересов, конечно)

[Гарриет]

vika, вы, вероятно, меня не совсем правильно поняли. Я не считаю Падме жестокой стервой, которая соблазнила парня, дабы оттяпать у него чего-нибудь. Здесь шел разговор о "внутренней борьбе" Падме, которую я, например, не наблюдаю. Наоборот, Падме делает все возможное, чтобы привязать к себе паренька. Почему? Да потому что нравится он ей, вот почему! А быть женой объекта своего воздыхания - типичное желание для женщины. А "непрактичность" ее поступка можно объяснить тем, что она сама была женщиной по меньшей мере состоятельной, так что материальные вопросы ее мало волновали...

[vika]

Гарриет, если читать книгу "Атака клонов", то там внутренняя борьба Падме описана хорошо. То, что ее плохо видно в фильме, это косяк актеров. Вообще, игра Портман и Кристенсена оставляет желать лучшего, потому что они показали не двух молодых людей, искренне любящих друг друга, а мальчика и девочку с местной дискотеки. Но об этом - в теме "Актеры и герои".

[Гарриет]

vika, по поводу актеров - согласна с вами. Книгу я не читала, так что ничего сказать не могу. Но для меня ЗВ - это прежде всего фильмы, а книги лишь дополнение к ним. И то, что нам показано в фильме, говорит само за себя. Или в книге она ходила в скромных платьях, брала на пикники служанку и не кувыркалась с пареньком на поляне? Что до ее "внутренних переживаний", я не удивлюсь, если Падме сама себя уверяла в том, что "сделала все, что могла"... Только вот говорить себе она может все, что угодно, но ее действия явно противоречят самовнушаемому...

Сообщение отредактировал Гарриет - 7 Март 2009, 21:26

[Delen Jace]

Witch

Из факта официального венчания. Любишь, люби, не можешь бороться с чувством - отдайся, но подводить любимого под монастырь только ради штампа...

Я так понимаю, желание заключить официальный брак было взаимным. Или вообще это могло быть желание Энакина. Такую вкрсию вы совсем не рассматриваете?

Да и история с беременностью очень показательна на мой взгляд тем, что с положением мужа она никак не посчиталась. Захотела - забеременела. А такие серьезные шаги можно предпринимать только с обоюдного согласия.

Я думаю, мы как взрослые люди понимаем, что иногда одного желания не забеременеть мало. Ничто не защитит на 100% кроме воздержания. И вспомните фразу Падме "случилось нечто чудесное". Она сама еще до конца не могла поверить в это чудо. Так что не думаю, что она специально.

Из чего следует, что она таких представлений не имела? Из ее слов Анакину? А почему им надо верить?

Потому что так следует из фильма. Падме как героиня нигде не показана нам как лгунья. Раз она так сказала Эни, значит так и было.

Кроме того, человек, которого чуть не с горшка натаскивали на политическую деятельность, то есть учили пользоваться всеми своими преимуществами, в том числе и внешностью, человек занимаювшийся этой политикой на протяжении половины жизни, в принципе не может быть чистым и наивным ребенком

Вы просто рассматриваете вариант всесторонннего "развития". Но тем не менее человек, прожженый в политике, вполне может оказаться наианым лопушком на личном фронте. Опять же вспоминаю новелизацию. Как мать и сестра Падме говорили ей, что пора устраивать личную жизнь, и помню ее размышления по этому поводу. Там не было ничего от циничности политика.

А о том, что Падме была в первую очередь политиком свидетельствует то, что она преспокойно отбросила все мысли и о спасшем ее и ее планету мальчике, и о его маме-рабыне.

Просто нам не показали ничего из ее мыслей. А утверждать на 100%, что она не вспоминала Эни и его мать мы не можем. Да и не верю я в ее забывчивость.

Гарриет

Но вот говорить о прочности отношений между Падме и Анакином я бы не стала. ИМХО, они часто были в долгих разлуках и их чувство не могло разбиться о повседневный быт. Редкие встречи после долгих разлук только подогревают чувства, да и элемент запретного плода (опять же ИМХО) для обоих был своего рода возбуждающим фактором. Сама история их любви мне совершенно не понравилась. Но это вина режиссера в первую очередь...

Если во 2 эпизоде еще как-то можно усомниться в том, что их чувства настоящие, то в 3-м точно нет. Если бы Падме не любила, не закрывала бы глаза на то, что ей рассказали об Энакине пока она сама его не "застукала", не помчалась бы за ним на Мустафар, не умерла бы с его именем на устах, говоря, что в нем есть добро. Энакин же вообще не перешел бы на ТСС. Ведь именно Падме по сути и была поводом.

[Гарриет]

Delen Jace, а разве я где-то писала, что Падме его не любила?
А Падме вот именно что стала поводом для перехода на ТСС, но не причиной.

[Delen Jace]

Гарриет
У меня создалось именно такое впечатление. Ваши же слова про влечение, и вы усомнились в прочности их отношений. На том и был сделан вывод.
Если же вы считаете, что все же имела место любовь, тогда я совсем запуталась в ваших размышлениях и их логичности) Любящая Падме - кто она? Махровая эгоистка? Любящий Энакин - кто он? Просто дурак, которого водят за нос?

[Гарриет]

Delen Jace, во втором эпизоде между молодыми людьми присутствует сильное влечение. Падме явно "подливает масла в огонь" и провоцирует парня, при том, что прекрасно понимает, какие последствия может иметь их связь в первую очередь для Анакина. У Анакина же вообще в приквелах думать явно плохо получается. Такую марионетку еще поискать надо... Во втором эпизоде им верховодит Падме, в третьем - Палпатин.
За три года чувство между Анакином и Падме переросло в любовь. Однако оно подогревалось во-первых долгими разлуками (влюбленные не успевали надоесть друг другу) и осознанием противозаконности их отношений (запретный плод всегда сладок). По крайней мере Падме не успела разочароваться в образе, который себе намечтала, запав с первого взгляда на молодого джедая.
А вообще, если говорить о любовной линии в приквелах, то она, ИМХО, не удалась. По крайней мере я не увидла того, на что в тайне надеялась (но осознавала, что Лукас все равно все испортит...)

[Witch]

vika

Вы считаете, что Падме завоевала Анакина из корыстных целей

Не корыстных, а капризных. Я привела этот пример в качестве подтверждения моего высказывания о капризной девице. Падме очень захотелось заполучить красивого мальчика, он ей понравился и она его добилась.

Представьте, что кому-то стало известно об их тайном браке. Да ее тут же пинком под зад проводят из политики!

С какой стати? Где сказано, что политик не может выходить замуж? Из чего следует, что ей это чем-то было опасно?

А еще есть такое понятие, как правильно сориентироваться в боевой обстановке и самому принять решение.

Но не в том случае, когда у тенбя нет достаточной оперативной информации. Это первое. Второе же заключается в том, что у него был приказ охранять Падме. И это задание было приоритетным. Пытаясь спасти учителя, Анакин ставил жизнь Падме под угрозу. То есть он одновременно нарушал два приказа и ставил под угрозу проведение спасательной операции. Кто знает, как бы себя повел Винду, не обнаружь он на арене Геонозиса сюрприз в виде избранного на пару с сенатором, которую он был обязан охранять.

Пока прибудет помощь с Корусканта, Оби-Вана уже в живых не будет, а у них был реальный шанс добраться и выручить его.

В том-то и дело, что у них не было ни малейшего шанса это сделать. Особенено в ситуации, когда руководство операцией Падме самонадеянно взяла в свои руки.
Правильным шагом было оставиить Падме на Татуине и самому попытаться спасти учителя. Но Падме хотелось поруководить и здесь. Вот и доруководилась.

Сообщение отредактировал Witch - 8 Март 2009, 01:00

[Гарриет]

Кто знает, как бы себя повел Винду, не обнаружь он на арене Геонозиса сюрприз в виде избранного на пару с сенатором, которую он был обязан охранять.

И самое интересное, что вот за такую самодеятельность Анакин не получил порядочную взбучку. После славной бойни тут же побежал на Набу жениться. В 3 эпизоде все дружно делают вид, что не видят его связи с Падме. ИМХО, избаловали мальчика.
А для Падме - жизнь не жизнь, дай только повоевать. В третьем эпизоде острых ощущений не хватило, так на Мустафар поперлась...

[vika]

Где сказано, что политик не может выходить замуж? Из чего следует, что ей это чем-то было опасно?

Witch, сенатор, конечно, может выходить замуж. Но что получается в нашем случае? Вышла замуж за джедая, Была причиной его ухода из ордена (ведь на отношения Падме и Анакина в храме джедаев могли бы и не закрыть глаза!) Пятно на репутации безупречного сенатора. Этот факт может сыграть дурную роль при переговорах с правительством другой планеты, например. Они не будут доверять политическому лидеру, который ради своих личных чувств способен на такой форс-мажор. Вдруг она еще что-нибудь этакое выкинет? Вот и получается, что ей этот брак невыгоден, так же как и Анакину. А за просто отношения ее никто не осуждал бы.
Гарриет, вы говорите, что у вас

по 3 эпизоду сложилось стойкое впечатление, что об их связи мог не знать только слепой или глухой.

Знали о связи, но не о браке! О браке знал узкий круг лиц на Набу. Знали и молчали, потому что любили сенатора Амидалу и не хотели ее подставлять. Вообще, мне кажется их брак придуман Лукасом исключительно из соображений пристойности. Все-таки фильм будут смотреть дети, а в Америке очень уважают институт семьи и брака. Далее, о поездке на Геонозис:

за такую самодеятельность Анакин не получил порядочную взбучку

А ему не за что получать взбучку. Он не нарушил приказа сопровождать и охранять Амидалу. Орден джедаев мог приказать падавану, но не мог приказать сенатору. Падме отправилась на Геонозис исключительно по своей инициатеве и взяла всю ответственность на себя. Прилетев на Геонозис, они сделали одну полезную вещь - выиграли время. Пока их ловили, пока судили-рядили прошло несколько часов. За это время джедаи успели прилететь с Корусканта и всех спасти.
Предвижу возражения, что они не знали, сколько времени нужно джедаям, чтобы долететь до Геонозиса. Но они знали, что сигнал с просьбой о помощи отправлен. Если бы Падме была похитрее, то она могла бы притвориться, что идет на сотрудничество с Дуку и втечении нескольких дней долго и нудно обсуждать детали (пока джедаи не прилетят). Она этого не сделала, поскольку была слишком честной и не способна на грязные политические ходы. Что говорит только в ее пользу.

[fox]

А для Падме - жизнь не жизнь, дай только повоевать.

И поруководить.
Я вот думаю над этой ситуацией, касательно Геонозиса, и тихо офигеваю.
Парень только что мать похоронил (вот буквально минуту назад) - в частности благодаря тому, что исполнял всякие там приказы и не проявлял инициативу. Теперь на краю гибели самый близкий ему человек (не считая матери). И что же? Он сам этого не понимает? Не понимает, что он делает и почему? Какое право она имеет приказывать ему в такой ситуации, что он должен, а что не должен? Она могла бы с ним поговорить, убедить полететь. (Хотя вот тоже мне интересно: стала бы любящая женщина убеждать любимого соваться туда, где его скорей всего прикончат?) Но не приказывать. Он должен был принимать это решение сам. (И поставить Совет в известность тоже не помешало бы.) А уж тем более не тащиться туда самой. Она настолько идиотка и не понимала, что для него она там будет очень серьёзной обузой? Что ему придётся не только за себя и учителя думать (они-то хоть джедаи как-никак), но и за неё тоже (а она кто? вот кто? девушка, очень любящая прятаться за двойниками и подставлять их под выстрелы вместо себя?) А если бы он учителя, допустим, спас, а она бы погибла - прекрасно бы ему было, наверное, от этого (уже не говоря о том, что это был бы полный провал данного ему задания)? Она, видите ли, решила уладить всё дипломатическим путём - а это вообще просто за гранью. Вот с кем она решила это улаживать - с теми, кто посылал наёмника её убить? Мило. Умно-то как. Ведь Оби-Ван именно наёмника искал в тот момент, чтобы её глупую жизнь спасти, рискуя своей, а она в благодарность взяла и сама в руки заказчиков попёрлась: Спасибо тебе, Оби, плевать мне на все твои усилия, что хочу, то и делаю, а заодно и войну из-за нас сейчас развяжут - это же так весело. Такое впечатление, что ей это всё нужно было только ради всплеска адреналинчика - чтобы в максимально романтической обстановочке признаться Энечке в любви, а то она тут вокруг него хвостом, понимаешь, крутит - и вдруг (вот облом!) так некстати мама у него помирает - и парень какой-то смурной делается, невесёлый, не позаигрываешь уже с ним, не порезвишься.
А Энакин почему согласился лететь туда с ней? Он только что похоронил мать - и радостно побежал подставлять под верную гибель свою возлюбенную? Какие они всё-таки там милые все, в этой ДДГ.

Вообще, мне кажется их брак придуман Лукасом исключительно из соображений пристойности.

Согласна. И романтичности. Ни к селу, ни к городу он там, на самом деле.

За это время джедаи успели прилететь с Корусканта и всех спасти.

Спасти трёх человек и положить двести (это только джедаев) - и развязать войну на три года.

Сообщение отредактировал fox - 8 Март 2009, 14:44

[Гарриет]

fox

Она, видите ли, решила уладить всё дипломатическим путём - а это вообще просто за гранью. Вот с кем она решила это улаживать - с теми, кто посылал наёмника её убить? Мило.

Это не мило, а благородно. Ничего вы не понимаете. Падме просто очень тонко организованная натура.

vika

Знали о связи, но не о браке!

А в чем принципиальная разница? Джедай все равно нарушает кодекс, а вот моральный облик Амидалы страдает меньше, если она его супруга. Одно дело быть любовницей, другое дело - женой.

Он не нарушил приказа сопровождать и охранять Амидалу.

И как там на Геонозисе ему охранялось? По-любому встал бы вопрос: "чем ты думал, когда шел на поводу у бабы?" А если бы Падме приспичило с балкона спрыгнуть, он тоже не должен был ее удерживать? Просто следом прыгнуть, что ли?

Если бы Падме была похитрее, то она могла бы притвориться, что идет на сотрудничество с Дуку

Она бы, конечно, могла притвориться, но кто бы ее стал слушать?

Она этого не сделала, поскольку была слишком честной и не способна на грязные политические ходы.

Лететь на Геонозис с целью "мирных переговоров" способен или придурок, который вообще не способен оценивать ситуацию (кем я ее не считаю), либо авантюрист, который от подобных передряг кайф ловит (а вот это мне ближе).

[fox]

Да и много ли вы видели набуанских нарядов, кроме тех, что были приняты при дворце?

Я вот сейчас посмотрела вырезанную сцену дома у Падме. Мда... Если ещё сама по себе она и ничего смотрится (ну мало ли, в самом деле, может, у них там все сенаторы так ходят ), то на фоне своей сестры, матушки и племянниц...