Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Гарриет]

ИМХО, попытка не пытка. Мне кажется, что Анакин с самого начала понимал, что из их разговора ничего не выйдет, но решил попытать удачи. Вернее, решил поговороить с Йодой ради собственного успокоения, чтобы потом самому себе сказать: "Никто-то меня, сиротинушку, не понимает!!!"

Кстати, мне вот еще какой вопрос интересен. Когда стало известно о намерении Лукаса снять приквелы, каждый, наверное, представлял себе "как это будет". А кто как себе представлял мать Люка и Леи? Чтобы вы хотели увидеть на экране и совпал ли образ, воссозданный Портман с вашими ожиданиями?

Сообщение отредактировал Гарриет - 9 Март 2009, 18:17

[vika]

Кстати, мне вот еще какой вопрос интересен. Когда стало известно о намерении Лукаса снять приквелы, каждый, наверное, представлял себе "как это будет". А кто как себе представлял мать Люка и Леи? Чтобы вы хотели увидеть на экране и совпал ли образ, воссозданный Портман с вашими ожиданиями?

Натали Портман моих ожиданий не оправдала. Ничего общего, кроме отдаленного внешнего сходства, у них с Леей нет. К тому же, она играла не влюбленную девушку, а легкомысленную взбалмошную особу. (что противоречит сценарию). Я представляна мать Леи и Люка что-то вроде Шми Скайуокер в молодости.

Сообщение отредактировал vika - 10 Март 2009, 09:33

[vika]

Гарриет
Надо уточнить, тут вы правы. Хотя все равно придерживаюсь мнения, что не обнаружи рыцари на арене троих - не стали бы устраивать вторжение.

V-Z, привожу отрывок из "Атаки клонов":
"Тем временем на далеком Корусканте члены Совета встретили известие в глубоком молчании.
- Жив он, - в конце концов, проскрипел Йода. - Чувствую его в силе.
- Но в плену, - добавил Мэйс Винду, - ... и колеса начинают крутиться все опаснее.
- Происходит на Геонозисе больше, чем раскрыто, да. Чувствую я, м-мм...
- Согласен, - степенно кивнул Винду и вдруг, сам себе удивившись, добавил то, чего вовсе не собирался произносить: - Мы не должны сидеть сложа руки.
... Дмя Винду уже было достаточно, он ...одтал приказ, которого давно не слышали в стенах храма. Многие годы.
- Собираемся, - Винду взял комлинк. - Мы справимся с Дуку, - сказал он ожидающему падавану - Ты оставайся там, где находишься. Защищай жизнь сенатора любой ценой. Для тебя это высший приоритет."
Вообще, эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Я создаю тему "Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис" в разделе "Обсуждение эп. 2", просьба высказываться там.

[Гарриет]

vika

К тому же, она играла не влюбленную девушку, а легкомысленную взбалмошную особу.

А вот тут полный ППКС.
Да и образ боевой королевишны уже был использован Леей, так что, ИМХО, Лукасу следовало создать что-то новое.

[Нарет-кошка]

Добрый человек ни на что себя не тратит. Это его естественный способ существования.

Ах, ну так с этой точки зрения умным быть тем более несложно - тому, кто и так умный.
Если доброта выражается в действиях и в принятии каких-то решений - то тратит. Именно тогда, когда приходится выбирать между добротой и своими интересами. А если просто в убаюкивающем чувстве "я такой добрый" - то нет, но это еще и не доброта.

Потому что гунганы эту свободу потеряли из-за торговых соглашений набуанцев, к которым они сами никакого отношения не имели.

Забавно. То есть, это, оказывается, набуанцы спровоцировали войну. Не Палпатин, который вряд ли случайно организовал первый конфликт на территории собственной родины, не ТФ, которая ему подчинилась - а опять набуанцы. Ну и, надо думать, исключительно из-за очередного каприза Амидалы

А что, она с кем-то сражалась, когда эту операцию планировала , а потом уговаривала гунганов на нее согласиться?

На Корусканте ей пришла в голову только общая идея, попытаться получить военную помощь гунганов. Как можно планировать операцию, если не знаешь обстановку?Сама операция была спланирована уже на месте, после восстановления отношений с гунганами. После этого обсуждения мы видим Амидалу только в битве.

Да. Но на Тантиве из представителей альянса была одна Лея. Корабль в повстанческий флот не входил и к альянсу никакого отношения не имел.

Либо экипаж давал Лее присягу и был обязан подчиняться ее командам - значит, возможность умереть ради этой присяги ими предусматривалась. Либо Лея - просто знатная пассажирка, которую они обязаны доставить, и исходящие от нее приказы - пустой звук, которому никто не подчиняется.
К слову: напомните точнее момент, когда она приказала им умереть.

Ее должны были казнить, но отпустили. А умереть она должна была, чтобы не попасться в плен и не проболтаться, как это сделали все остальные агенты, добывшие планы ЗС. Лея же предпочитает попасть в плен.

Так смысл не в том, чтобы умереть, а в том, чтобы не проболтаться. Она и не проболталась. Значит, свой долг выполнила.

Какое решение? Любым способом нарушить как можно больше обязательств перед Орденом? Парень просто ошалел от гормонального выброса, а девица очень грамотно этим воспользовалась.

Решал? Вы серьезно считаете, что он в том полубезумном состоянии от неудовлетворенных инстинктов, смерти матери и ампутации руки был способен что-то решить?

Решение - жениться на той, кого он любил и создать с ней нормальную семью. И давайте так: либо он дееспособный человек, который имеет право решать собственную судьбу, либо он в принципе НЕдееспособный, но тогда джедаи, которые посылают недееспособного в смертельно опасные миссии - заурядные рабовладельцы. Не бывает, чтобы человек был достаточно взрослый, чтобы его можно было отправить умирать за чьи-то политические интересы, и в то же время - маленький и глупый, чтобы самому решать, когда и на ком ему жениться. Пунктирной дееспособности не бывает.
Кстати, гормоны и инстинкты - штука глубоко естественная для парня его возраста. Либо его должны были обучить, как с этим справляться, либо не удивляться потом.

Очень просто. Ради того, чтобы он ради нее плюнул на все запреты и стал ее верным рабом. Неужели вы не заметили с каким удовольствием она командует Анакиным на Геонозисе, с каким апломбом велит ему идти куда приказано?

Да нет там никакого апломба. Есть совершенно понятная радость: она нашла способ избавить его от очередной серьезной проблемы, созданной мудрыми джедаями. Парень только что получил тяжелый удар: он, подчиняясь джедайским правилам, потерял мать. Он им доверился, понимаете, как доверял всю свою жизнь с 9 лет, перешагнул через все свои инстинкты и получил в качестве итога такое непоправимое горе и вину. Я уверена, что джедаи по-настоящему потеряли его уже здесь. Ну и вот, он буквально раздавлен, перестал верить себе и не может принять здравого решения - подчиняться очередному приказу или лететь спасать еще одного близкого человека от верной гибели. Падме молодец, она придумала, как снять с него эту тяжесть, потому что поняла, что иначе он сломается окончательно.
Да, решение они приняли чересчур прямолинейное - но, с другой стороны, при нехватке времени...

При том, что она захотела парня и получила его в течение недели. Я могу понять ссылку на всепоглощающую любовь, если бы она пару лет пыталась с собой бороться и не совладела, а тут именно удовлетворение сиюминутного желания.

Стоп. Сиюминутное желание - это когда вот сейчас хочу-хочу-хочу, а через пять минут - пошел вон, теперь хочу совсем другого. Какая разница, за сколько времени она в него влюбилась, если с самого начала четко поняла, что любит именно его?

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

Вот пока она была королевой, она об Анакине и не вспоминала. А у сенатора какая власть? Кем он правит? Оказаться никем после того, как на тебя восемь лет молилась целая планета сложновато для девочки, которая иной жизни, кроме владетельной, познать не успела.

Мы не знаем, вспоминала она или нет. Мы ее вообще не видим в это время. А что у сенатора нет власти и что он никто - ну да, ну да, конечно. Представлять планету в правительстве Галактической Республики - это такая фигня, примерно как на собрание жильцов в ЖЭКе сходить...
И, кстати, позвольте узнать, чего же это на нее восемь лет вся планета молилась? Если это просто глупенькая капризная стервочка, которой вы ее пытаетесь показать, мне такое отношение непонятно.

Она немного не рассчитала. Полагала, что только она будет им вертеть, а тут куда более способный манипулятор вмешался. Отсюда и решение завести ребенка. Чтобы вернуть утерянную власть.

Если бы Падме была манипулятором и вообще рассматривала свои отношения с Анакином с этой точки зрения, она бы сразу увидела, что делает Палпатин, и поняла угрозу. Манипуляторы друг друга прекрасно понимают. Скорее наоборот, она как была, так и осталась в этих вопросах довольно наивной - как и все честные люди.

Падме предоставила Палпатину рычаг воздействия на Анакина. Он наверняка нашел бы другой подход, но благодаре ей ему и искать ничего не пришлось. Яблочко само созрело и упало в руки.

Не-а. Рычаг воздействия создали сами джедаи. Они несколько раз подряд демонстративно вытерли ноги об его доверие и оставили его с этим справляться - как сумеет. И показали ему, что если он попросит у них помощи, то ни хрена ее не получит. Не потому, что они не могут помочь, а потому что им на него, простите, класть с прибором. Йода даже разбираться не стал, кто это из близких Анакину людей находится в смертельной опасности, и что это за опасность, и нельзя ли ее как-то предотвратить. Типа, считай, что этот человек уже умер, и иди уже отсюда со своими тревогами. Чему тут еще удивляться, я не понимаю...

[Гарриет]

Нарет-кошка

Решение - жениться на той, кого он любил и создать с ней нормальную семью.

Это при том, что уходить из Ордена он не собирался, я так понимаю? А подумать над тем, что их брак с Падме будет очень сложно назвать нормальным ему было слабо?

Не бывает, чтобы человек был достаточно взрослый, чтобы его можно было отправить умирать за чьи-то политические интересы, и в то же время - маленький и глупый, чтобы самому решать, когда и на ком ему жениться.

Почему нет? Умение ловко владеть сабером и классно пилотировать еще не делает из него зрелого человека. А свою зрелость он доказал, когда поперся с Падме на Геонозис и когда поддался Палпатину. А в бою он хорош, никто не спорит.

Да нет там никакого апломба. Есть совершенно понятная радость: она нашла способ избавить его от очередной серьезной проблемы, созданной мудрыми джедаями

А джедаи то в чем виноваты? Помчался же Анакин к маме, когда кошмары начали сниться. Значит мог бы и раньше с ней повидаться, честное слово, или написать хотя бы. А джедаи к нему всегда были более чем лояльны.
А чего же Падме не радоваться-то? Весело ведь будет! Пострелять там, побегать... Есть где душе широкой развернуться!

Падме молодец, она придумала, как снять с него эту тяжесть, потому что поняла, что иначе он сломается окончательно.

Угу, и заставила его нарушить приказ. Вот их двоих там точно не хватало. (Фигасе, нашла, блин, развлечение!)

Стоп. Сиюминутное желание - это когда вот сейчас хочу-хочу-хочу, а через пять минут - пошел вон, теперь хочу совсем другого. Какая разница, за сколько времени она в него влюбилась, если с самого начала четко поняла, что любит именно его?

Сиюминутное желание, потому что как раз захотела молодца прямо вот так и сразу. А любовь - вещь не одного дня. Собственно, плохо Лукас в сценарии прописал чувства героев, и актеры не справились.

Мы не знаем, вспоминала она или нет

По крайней мере, не приняла никаких попыток, чтобы освободить Шми. Думаете, при желании сенатор Амидала не смогла бы этого сделать?

Если бы Падме была манипулятором и вообще рассматривала свои отношения с Анакином с этой точки зрения, она бы сразу увидела, что делает Палпатин, и поняла угрозу.

Не обязательно. К тому же, не так уж Падме и умна была, о чем говорит ее триумфальное прибытие на Геонозис и др..

Сообщение отредактировал Гарриет - 11 Март 2009, 00:49

[Witch]

Нарет-кошка

ну так с этой точки зрения умным быть тем более несложно - тому, кто и так умный.

Совершенно верно.

То есть, это, оказывается, набуанцы спровоцировали войну.

Ну не гунганы же. Их вообще никто не спрашивал, когда топрговое соглашение с ТФ заключал.

Сама операция была спланирована уже на месте, после восстановления отношений с гунганами. После этого обсуждения мы видим Амидалу только в битве.

Ошибаетесь. Мы видели, как она совершенно хладнокровно рассказывала Джинну этот свой план. И губки она при этом не кусала, да и других следов душевных мук на ее хорошенькой мордашке написано не было.

Либо экипаж давал Лее присягу и был обязан подчиняться ее командам - значит, возможность умереть ради этой присяги ими предусматривалась.

Так они за нее и умерли. Но государственными преступниками, обреченными на обязательную смерть, они не были. Так что на смерть послала их именно Лея, приказав удирать и отбиваться от патрульного имперского корабля.

Так смысл не в том, чтобы умереть, а в том, чтобы не проболтаться. Она и не проболталась. Значит, свой долг выполнила.

Не проболталась? А кто имперцев на хвосте на базу привел?

Решение - жениться на той, кого он любил и создать с ней нормальную семью.

Вы считаете, что тайный брак подразумевает создание нормальной семьи?

либо он дееспособный человек, который имеет право решать собственную судьбу, либо он в принципе НЕдееспособный, но тогда джедаи, которые посылают недееспособного в смертельно опасные миссии - заурядные рабовладельцы.

То есть все военначальники, посылающие на смерть солдат, не имеющих права от этого отказаться, - подлые рабовладельцы? Или имеет смысл представить, что есть организации, члены которых добровольно принимают на себя обязательства, ограничивающие свободу их личной жизни?

Кстати, гормоны и инстинкты - штука глубоко естественная для парня его возраста.

Разумеется. И что из этого следует? Что эти самые гормоны, именно потому что они естетственное явление, не мешали Анакину думать?

Да нет там никакого апломба. Есть совершенно понятная радость: она нашла способ избавить его от очередной серьезной проблемы, созданной мудрыми джедаями.

На Геонозисе? И какую же проблему создали там мудрые джедаи, что для ее решения надо было топать на военный завод?

Мы не знаем, вспоминала она или нет.

Мы знаем, что даже если она что-то и вспоминала, то эти воспоминания не побудили ее к действиям.

Падме молодец, она придумала, как снять с него эту тяжесть, потому что поняла, что иначе он сломается окончательно.

То что при этом могут убить ее и что эту тяжесть Анакин уже точно не перенесет, она подумать не догадалась.

А что у сенатора нет власти и что он никто - ну да, ну да, конечно. Представлять планету в правительстве Галактической Республики - это такая фигня, примерно как на собрание жильцов в ЖЭКе сходить...

Это ответсвенность, реальной власти над людьми не дающая.

Стоп. Сиюминутное желание - это когда вот сейчас хочу-хочу-хочу, а через пять минут - пошел вон, теперь хочу совсем другого.

Нет. То что вы описали называется семь пятниц на неделе. А сиюминутное желание - это именно желание получить то, что мне внезапно захотелось. И оно совершенно не означает изменчивости.

Если бы Падме была манипулятором и вообще рассматривала свои отношения с Анакином с этой точки зрения, она бы сразу увидела, что делает Палпатин, и поняла угрозу. Манипуляторы друг друга прекрасно понимают.

Но не в том случае, когда манипулятор более высогокого уровня манипулирует мелким манипулятором-любителем.

Рычаг воздействия создали сами джедаи. Они несколько раз подряд демонстративно вытерли ноги об его доверие и оставили его с этим справляться - как сумеет.

И когда же это об него ноги вытерли, поправ доверие?

[Нарет-кошка]

Это при том, что уходить из Ордена он не собирался, я так понимаю? А подумать над тем, что их брак с Падме будет очень сложно назвать нормальным ему было слабо?

А какая разница, как это будет названо кем-то со стороны? Нормальный брак - это прежде всего брак, где нормальные отношения между мужем и женой. Взаимная любовь, уважение, защита и прочее. Все это у них было.
Сложно сказать, как он рассчитывал разбираться с Орденом. Думаю, он совершенно честно не видел, чем его брак мешает Ордену. Потому что и при старой Республике были семейные джедаи, и в виде исключения это некоторым разрешалось - и ничего, мир не рухнул.

Почему нет? Умение ловко владеть сабером и классно пилотировать еще не делает из него зрелого человека. А свою зрелость он доказал, когда поперся с Падме на Геонозис и когда поддался Палпатину. А в бою он хорош, никто не спорит.

Стоп. Я говорю про зрелость как правовую категорию. Либо дееспособен и имеет право принимать за себя решения (принимать присягу, жертвовать жизнью, жениться), либо недееспособен - не имеет право принимать решения, не может быть принужден к опасным для себя вещам. Или-или, в цивилизованном государстве других вариантов не бывает.

А джедаи то в чем виноваты? Помчался же Анакин к маме, когда кошмары начали сниться. Значит мог бы и раньше с ней повидаться, честное слово, или написать хотя бы. А джедаи к нему всегда были более чем лояльны.

Значит, не мог. Он, я так понимаю, обращался за помощью - как минимум к Оби-Вану, тот был в курсе. И Оби-Ван наверняка ответил что-нибудь в стиле Йоды, "выкинь из головы". Беда Анакина и вина джедаев в том, что он им передоверил право принимать за себя решения. Конечно, он должен был настоять на своем - хотя бы связаться с Татуином, - но он еще толком не верил собственным предчувствиям. Но для джедаев предчувствия - это тоже рабочий момент, хотя бы проверить они должны были, что происходит.

Угу, и заставила его нарушить приказ. Вот их двоих там точно не хватало. (Фигасе, нашла, блин,

Да хоть сто приказов. Да хоть бы они там обприказывались в Совете. Любимый человек в течение ближайшего времени сломается или рехнется, действовать надо быстро. Да, это риск, в том числе, риск погибнуть самой - но бывают моменты, когда этим риском можно пренебречь.

Сиюминутное желание, потому что как раз захотела молодца прямо вот так и сразу. А любовь - вещь не одного дня.

Любовь бывает очень разная, и никаких стандартов для нее не писано. Если это чувство настоящее, выдерживающее проверку временем, какая разница, возникла она за три секунды или развивалась несколько месяцев?

По крайней мере, не приняла никаких попыток, чтобы освободить Шми. Думаете, при желании сенатор Амидала не смогла бы этого сделать?

Ну вон, Witch долго доказывала в соседней теме, что правильный государственный деятель как раз так и поступил бы, в смысле, проигнорировал всякие там обязательства перед всякими там родственниками. В целях экономии государственных средств. Я так не считаю, и для меня непонятно, почему она этого не сделала. Скорее всего, ошибочно решила, что раз джедаи забирают мальчика, то берут на себя и все связанные с ним вопросы.

Не обязательно. К тому же, не так уж Падме и умна была, о чем говорит ее триумфальное прибытие на Геонозис и др..

А что ж ее тогда набуанцы хотели королевой оставить после окончания второго срока? Даже конституцию предлагали изменить. Вы себе представляете, что такое глупый глава государства, тем более если планета пострадала от войны?

[Witch]

Нарет-кошка

Нормальный брак - это прежде всего брак, где нормальные отношения между мужем и женой. Взаимная любовь, уважение, защита и прочее.

Не путайте понятия любви и брака. Брак в первую очередь подразумевает совместное ведение хозяйства и совместное проживание. Рассчитывать на это Анакин никак не мог. А для того, чтобы любить и уважать, кстати, штамп либо благословение служителя культа не нужны.

Думаю, он совершенно честно не видел, чем его брак мешает Ордену.

Кеноби говорил о неких обязательствах перед Орденом, значит, Анакин не знать об этом не мог.

Он, я так понимаю, обращался за помощью - как минимум к Оби-Вану, тот был в курсе.

Это ни из чего не следует.

Беда Анакина и вина джедаев в том, что он им передоверил право принимать за себя решения.

Это правила ученичества, а не беда и вина. Хочешь быть себе хозяином, не иди в ученики. Никто Анакина насильно в джедаи не тянул и обязательства на себя брать не заставлял.

Но для джедаев предчувствия - это тоже рабочий момент, хотя бы проверить они должны были, что происходит.

Поскольку никаких предчувствий не было, то и проверять было нечего.
Но вам не кажется, что мы уж слишком отклонились от темы? Речь шла о капризности Падме. Вы попросили примеры, я их привела. Для вас это примеры не капризов, а великой неземной любви? Ваше право. Остается надеяться, что если вам в жизни придется столкнуться с подобным чувством и его аналогичными проявлениями, вы в нем не разочаруетесь, а воспримете как награду.

[Гарриет]

Нарет-кошка

Значит, не мог. Он, я так понимаю, обращался за помощью - как минимум к Оби-Вану, тот был в курсе. И Оби-Ван наверняка ответил что-нибудь в стиле Йоды, "выкинь из головы". Беда Анакина и вина джедаев в том, что он им передоверил право принимать за себя решения.

Вступив в орден, Анакин должен принимать правила игры. Он их принял добровольно, осозновая всю их сложность. А то, что он не смог к ним приспособиться - его проблемы. Мог бы нарушить правила, чтобы навестить мать хоть раз. Раз не захотел подставляться - его трудности. Судя по тому как он нарушает другие правила, правила кодекса он выполняет очень избирательно.

Да хоть сто приказов. Да хоть бы они там обприказывались в Совете. Любимый человек в течение ближайшего времени сломается или рехнется, действовать надо быстро. Да, это риск, в том числе, риск погибнуть самой - но бывают моменты, когда этим риском можно пренебречь.

Более кощунственной вещи редко услышать можно. То есть, она заставила его нарушить приказ, прилететь на Геонозис, где они оба подверглись смертельной опасности и в некоторой степени спровоцировали войну - и это вы считаете нормальным? То, что они выжили, было просто чудом и невероятной удачей. А ведь могло сложиться по другому. В побоище Падме могла погибнуть (и вообще-то должна была) - Анакину бы это настроение подняло? Уж простите, "развлечь" мальчика, можно было и более традиционным способом. Эффект был бы примерно тот же.

Любовь бывает очень разная, и никаких стандартов для нее не писано. Если это чувство настоящее, выдерживающее проверку временем, какая разница, возникла она за три секунды или развивалась несколько месяцев?

Во втором эпизоде присутствует лишь игра гормонов и кокетство. Мне лично смотреть на это было не интересно. К третьему эпизоду оно развилось во что-то большее, но мне, наивной дурочке, интересно было посмотреть как чувство зарождается, а не ту сливочно-сахарную любофф, что нам показал Лукас. К тому же она мне кажется вообще не правдоподобной (но это мое личное ИМХО).

Я так не считаю, и для меня непонятно, почему она этого не сделала. Скорее всего, ошибочно решила, что раз джедаи забирают мальчика, то берут на себя и все связанные с ним вопросы.

Поскольку судить следут по фильму (а что режиссер не досмотрел - мы не виноваты), особо не переживала она за мальчика и его мать. Иначе освободила бы Шми. А потом вдруг через десять лет за одну секунду воспылала к нему страссссной любоффффью!

А что ж ее тогда набуанцы хотели королевой оставить после окончания второго срока? Даже конституцию предлагали изменить. Вы себе представляете, что такое глупый глава государства, тем более если планета пострадала от войны?

Ну, если честно, я ничего не знаю о других набуанских королевах, так что судить мне сложно. Возможно Падме на их фоне выделялась в лучшую сторону. К тому же, разве вы не знаете, что дело не в уме правителя, а в его популярности в народе? падме была популярна. А вообще, 14-летний правитель...это конечно...очень оригинально (а были еще и моложе).

[vika]

По поводу гунганов согласна с Нарет-Кошкой. Никакой грязной политики здесь нет. Падме пришла к гунганам и сказала им правду - планету завоевывают, сначала завоюют тех, кто наверху, а потом и до гунганов доберутся. И предложила объединить усилия и вместе воевать с общим врагом. (Если бы в 1237г русские князья объединились бы перед войсами Батыя, то татаро-монгольского ига не было бы)
Насчет Тантива. Его экипаж был обречен на гибель с самого начала. Вейдер, как только взял Лею в плен, велел распустить слух, что корабль погиб в результате несчастного случая. В таких случаях свидетелей не оставляют.

Вступив в орден, Анакин должен принимать правила игры. Он их принял добровольно, осозновая всю их сложность. А то, что он не смог к ним приспособиться - его проблемы. Мог бы нарушить правила, чтобы навестить мать хоть раз.

Вот вы обсуждаете вопрос о дееспособности Анакина в момент, когда он делал предложение Падме. А никто не хочет подумать, достаточно ли он был дееспособен в 9лет, когда его брали в орден? Такой маленький ребенок не может осознавать всей тяжести запрета иметь семью, в 9 лет этого еще физически не понимают.
Гарриет, у Анакина не было возможности нарушить приказ и слетать на Татуин к матери. Его без учителя не выпустили бы за территорию храма. У падаванов не было личных денег, ему не на что было бы купить билет до Татуина и не на что было отправить письмо на другой конец Галактики. Так что он был один на один со своей тоской, а от него отмахивались, как от назойливой мухи.
Тут высказываются упреки Падме, что она не выкупила маму Анакина. Планета Набу только что отразила вторжение, ей было в этот момент просто не до мамы. А потом Анакина быстро увезли. Если бы Анакин все эти годы провел вместе с королевой, она бы быстро заметила его тоску и маму выкупила бы. Смею так предположить, потому что на Татуин они летели вместе, на корабле сенатора. Хоть этим она ему помогла.

[Гарриет]

vika

Его без учителя не выпустили бы за территорию храма. У падаванов не было личных денег, ему не на что было бы купить билет до Татуина и не на что было отправить письмо на другой конец Галактики.

Ой, да ладно. Человек, которому очень нужно - ищет возможности, человек, который не очень-то стремится - причины. Неужели вы думаете, что Анакин не смог бы добраться до Татуина, если бы приспичило? Добрался бы, просто боялся реакции ордена. К тому же, Оби-Ван тоже человек. И вот я не верю, что он не понял бы ситуации и не помог мальчику, если бы тот сильно его попросил. Провести несколько дней на Татуине с матерью, это еще не конец света. И орден бы его не исключил.

Планета Набу только что отразила вторжение, ей было в этот момент просто не до мамы. А потом Анакина быстро увезли. Если бы Анакин все эти годы провел вместе с королевой, она бы быстро заметила его тоску и маму выкупила бы.

Отразила вторжение не в последнюю очередь благодаря мальчику. Почему бы не наградить героя и не освободить его мать? И что с того, что его быстро увезли? Анакин сыграл не важную роль в освобождении Набу и что мешало Амидале просто поинтересоваться: "как там Анакин и как его мать". В конце концов, уж такую мелочь она могла бы для него сделать...

[Scarface]

а подумайте ещё вот о чем. вот прилетает он на татуин к матери рабыне. спрашивает, как дела. помогает работать на уотто. потом хлопает глазками и говорит: ну ладно, мам, я полетел спасать мир и встречаться с королевами и сенаторами, а ты рабыньствуй помаленьку, а то что я обещал вернуться и освободить - так это я погорячился...
не думаю что анакину хотелось такой встречи. он мог не прилетать к ней просто потому что боялся стыда

[Witch]

Scarface
Совершенно согласна. Не лететь на Татуин - было скорее всего решение Анакина. И мне странно, что в этом почему-то постоянно обвиняют джедаев, которые, чтобы там не говорили, с семьями встречаться не запрещали. По крайней мере Кеноби домой летал еще до того, как стал падаваном.
vika

По поводу гунганов согласна с Нарет-Кошкой. Никакой грязной политики здесь нет. Падме пришла к гунганам и сказала им правду - планету завоевывают, сначала завоюют тех, кто наверху, а потом и до гунганов доберутся. И предложила объединить усилия и вместе воевать с общим врагом.

Если вы внимательно почитаете, что именно я писала, то увидите, что о речь шла вовсе не о грязной политике, а о том, что Падме спокойно пожертвовала гунганами. Ее план был составлен таким образом, что им места в жизни не оставалось. То, что они пошли на такую жертву говорит об их мужестве, а не о человеческих качествах Падме.

Насчет Тантива. Его экипаж был обречен на гибель с самого начала.

С какой стати? Экипаж стал обречен только после того, как Тантив стал убегать и отстреливаться. До этого ему ничего не грозило.

А никто не хочет подумать, достаточно ли он был дееспособен в 9лет, когда его брали в орден? Такой маленький ребенок не может осознавать всей тяжести запрета иметь семью, в 9 лет этого еще физически не понимают.

А кто ему мешал отказаться от своих обязательств и выйти из Ордена, если эти обязательства в зрелом возрасте показались совершенно неприемлимыми?

[Гарриет]

Scarface, ИМХО, Квай-Гон нашел способ освободить мальчика, если пошевелить извилинами, то и мать вполне можно освободить. (Просто у Анакина вообще с этим проблемы). Можно было письма писать, он и этого не делал.