Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме Опции

[Scarface]

Не думаю, что командир штурмовиков докладывал Вейдеру о ходе.... и прочее

+1
я Вас люблю!
мы с вами похоже мыслим!
в каком городе Вы живете? я приеду и мы поженимся!

а Ниду да, жалко. он сделал все что мог. его вина что этого оказалось недостаточно. ну что ж... в Империи именно так платят за то что оказался "недостатоно хорош"

[Darth Catherine]

я Вас люблю! мы с вами похоже мыслим!в каком городе Вы живете? я приеду и мы поженимся!

Я польщена и тронута))

а Ниду да, жалко. он сделал все что мог. его вина что этого оказалось недостаточно. ну что ж... в Империи именно так платят за то что оказался "недостатоно хорош"

Опять же, повторюсь, если бы в то время главком был Траун, Нииду бы не казнили, Траун нашел бы его талантам достойное применение, например, он выспросил бы Нииду о подробностях инцидента, о том, как такое могло произойти и почему произошло и мог бы дать Нииде задание - разработать подробный план действий для подобных случаев, раз о них нет упоминаний в уже существующих методиках. Траун зря людими не разбрасывался.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 12 Март 2009, 10:17

[Witch]

Scarface
Вы вполне логично описали необходимость уничтожения пособников террористов, за которых вполне могли бы принять Ларсов... если бы удосужились их допросить. А поскольку никакого допроса не было (ибо после гибели Ларсов никто не побеспокоил Кеноби в его убежище), о Люке и джедае Кеноби никто не знал, так что связи с террористами установлены не были и в передаче им информации обвинять было нельзя. То есть имеет место не суд и казнь преступников, а убийство, зачистка, как и говорил с самого начала Ви-Зет.

[Scarface]

Scarface
Вы вполне логично описали необходимость уничтожения пособников террористов, за которых вполне могли бы принять Ларсов... если бы удосужились их допросить. А поскольку никакого допроса не было (ибо после гибели Ларсов никто не побеспокоил Кеноби в его убежище), о Люке и джедае Кеноби никто не знал, так что связи с террористами установлены не были и в передаче им информации обвинять было нельзя. То есть имеет место не суд и казнь преступников, а убийство, зачистка, как и говорил с самого начала Ви-Зет.

не согласен с тем что допроса не было.

[Witch]

Scarface
Я не верю в то, что Ларсы оказались настойко стойкими, что ничего не рассказали на допросе ни о Люке, ни о том, что искомый дроид настаивает, что ранее принадлежал Кеноби, живущему по-соседству.

[Scarface]

Scarface
Я не верю в то, что Ларсы оказались настойко стойкими, что ничего не рассказали на допросе ни о Люке, ни о том, что искомый дроид настаивает, что ранее принадлежал Кеноби, живущему по-соседству.

а разве то что они рассказали противоречит тому что мы видели в фильме?))

[Witch]

Scarface
Судя по фильму после смерти Ларсов никакой информации у штурмовиков не прибавилось.

[Manson Wizzar]

Судя по фильму после смерти Ларсов никакой информации у штурмовиков не прибавилось.

Зато они хотя бы поняли, что на ферме Ларсов разыскиваемых дроидов нет и пошли в самый близкий космопорт, что правильно сделали.

[V-Z]

Witch
Собственно, даже при допросе Ларсы могли бы рассказать совсем немногое - купили дроидов, племянник с ними возился, где сейчас дроиды и племянник? А хатт их знает. Возможно, в городе - вряд ли Ларс мог представить, что дроиды и Люк зачем-то потащатся в пустыню, к тускенам в гости.
Но после этого Ларсы все равно попадали под зачистку. Вне зависимости от результатов допроса.

[Scarface]

вот вот. а учитывая что штурмовики на блокпосту судя по всему искали фермера именно с фермы ларсов, видимо они знали что кто то все таки с дроидами носится именно с этой фермы.
конечно может быть на авось надеялись. вдруг кто то дроидов нашел а потом поедет в порт - вобще про люка не знали....
тока чтобы узнать про люка не нужно было даже допрашивать. достаточно было провести быстренький осмотр обыск фермы чтобы про существование люка узнать. что и наверняка было проделано (а почему нет?)

[Delen Jace]

Scarface
Если бы у меня оказался айпод с секретной инфой от министерства обороны, то в случае, если бы я об этом узнала, сама бы мигом его отдала. Если бы не узнала, и за мной пришли - тоже отдала бы. В любом случае, меня бы допросили, что и как. И скрывать мне было бы нечего, рассказала бы все как есть. Где, у кого купила, за какие деньги. Что, думаете меня бы стали судить? Интересно, за что?) Есть у нас в законах такое понятие как "добросовестный приобретатель". Им я бы и являлась. Секретов никаких не узнала. На всякий случай подписала бы бумажку о неразглашении.

В остальном все приведенные выше примеры о деятельности Империи только подчеркивают ее суть как Империи Зла

[Тот-Кто-Возродит...]

Несколько моих мнений:
1.Империю изначально рисовали с С.С.С.Р
2.Вейдер душил офицеров для поддержания имиджа-он же был символом беспощадной и вездесущей империи.Возможно,ему не очень то и хотелось душить Нииду,но скорей всего у него были некие директивы от Императора.
3.Вейдер на момент 4 эпизода не был главнокомандующим и никого не душил-вспомните как на его поползновения на ЗС среагировал Таркин.Да и Лея называла Вейдера цепным псом Таркина.
4.Империя по сути своей не есть Империя зла-всёзависит от Верховного правителя.Вот попался им Император-отморозок и стали они злыбнями.
4.На мой взгляд мощная центральная власть лучше демократии-про это еще очень мудро Колчак сказал-"Два человека в любом случае вынесут решение лучше одного,а 20 могут придумать только глупость-закон толпы"
5.Уничтожение Ларсов спишем на штурмовиков отморозков-они ведь тоже люди!
6.Сенсационная гипотеза-Альянс потихоньку финансировала Империя!Почему?Ну смотрите (Обратно список! )
1.Откуда альянс брал деньги на оружие,технику и т.п?Особенно в 5 эпизоде,где они бегают от планеты к планете.
2До похищения планов ЗС у повстанцев не было НИ ОДНОЙ крупной победы.
3.Борьба за идеалы сплачивает нацию-война с Рэбэлами могла немного обелшить империю.Да и под предлогом той же войны Империя могла содержать очень мощную армию.
Ну,вот вроде и всё.Да,и с какого фига ИМПЕРИЯ?В империи,власть как минимум должна передаваться по наследству.

[Delen Jace]

Тот-Кто-Возродит-Орден

1.Империю изначально рисовали с С.С.С.Р

Скорее всего так.

Возможно,ему не очень то и хотелось душить Нииду,но скорей всего у него были некие директивы от Императора.

Сомневаюсь. Не хотел бы - не душил. На крайний случай ему было параллельно и он делал это как нечто само собой разумеющееся. Как домохозяйка вытирает выль на мебели.

3.Вейдер на момент 4 эпизода не был главнокомандующим и никого не душил-вспомните как на его поползновения на ЗС среагировал Таркин.Да и Лея называла Вейдера цепным псом Таркина.

Мало ли как называла его Лея. Да, на ЗС вся власть была у Таркина. Вейдер же был кем-то вроде наблюдателя. Тем не менее Вейдер на побегушках у Таркина не был. На счет главнокомандующего - мне больше кажется, что это был во всех смысла человек Палпатина во флоте, исполнявший его личные поручения. А на счет должности я не припомню, была ли она у него, и если да, то с какого момента.

.Империя по сути своей не есть Империя зла-всёзависит от Верховного правителя.Вот попался им Император-отморозок и стали они злыбнями.

У Империи в принципе есть ряд существенных недостатков, вне зависимости от личности правителя.

4.На мой взгляд мощная центральная власть лучше демократии-про это еще очень мудро Колчак сказал-"Два человека в любом случае вынесут решение лучше одного,а 20 могут придумать только глупость-закон толпы"

А я не считаю. Впрочем, у всех свое мнение на этот счет. Можно привести плюсы и минусы как одного, так и другого строя.

5.Уничтожение Ларсов спишем на штурмовиков отморозков-они ведь тоже люди!

А мне кажется, штурмовики без приказа свыше этого не сделали бы. Принимал ли командир группы решение сам, или по приказу свыше, мы не знаем. Но все же...

6.Сенсационная гипотеза-Альянс потихоньку финансировала Империя!Почему?Ну смотрите (Обратно список!

Честно - не поняла. Имело бы смысл только в случае, если бы население еще не было запугано до конца и нужен был бы внутренний враг, чтобы благодаря борьбе с ним доделать свои делишки. Вот только Альянс появился вопреки желания Палпатина. И даже без крупных побед до взрыва ЗС попортил уже много крови.

1.Откуда альянс брал деньги на оружие,технику и т.п?Особенно в 5 эпизоде,где они бегают от планеты к планете.

От спонсоров, сочувствующих. Один Альдераан чего стоит. А вспомним, как выбивала помощь Брия Тарен, летая от планеты к планете, организуя там подполья.

3.Борьба за идеалы сплачивает нацию-война с Рэбэлами могла немного обелшить империю.Да и под предлогом той же войны Империя могла содержать очень мощную армию.

Ну примерно о том же я сказала чуть выше. И все же считаю, что специально Империя себе Альянс не "заводила", потому что проблем было больше, чем эфемерных выгод. А армия большая у них и без Альянса была.

[Witch]

Тот-Кто-Возродит-Орден
1. Империю четко и однозначно рисовали с фашистской Германии. Лукас всегда об этом говорил.
2. Вейдер душил кого хотел безо всяких директив.
3. Лея назвала Вейдера цепным псом Императора, а не Таркина. Разница огромная. На период четвертого эпизода Вейдер, похоже, являлся личным порученцем императора с особыми полномочиями. Таркину он не подчиняется.
4. Конкретная Всегалактическая империя, придуманная Лукасом, империей зла являлась по факту создания. Она такой была задумана, о чем четко сказано в прологе.
5. Любой военный отморозок должен для начала стремиться выполнить приказ, а не уничтожать всех на своем пути, в ущерб делу.

Scarface

а учитывая что штурмовики на блокпосту судя по всему искали фермера именно с фермы ларсов, видимо они знали что кто то все таки с дроидами носится именно с этой фермы.

Вообще-то штурмовики сделали стойку на дроидов, а не на Люка. И что-то не заметно было, чтобы они его личность сличали с какой-нибудь фотографией, которая у них обязательно была бы, знай они о существовании Люка.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Март 2009, 23:46

[Тот-Кто-Возродит...]

Только что пересмотрел Новую надежду.Цитата:

"Таркин:-Вейдер,прекратите!
-Как вам будет угодно."


Цитата №2:"Лея-А,губернатор Таркин!Я должна была сразу догадаться в чьих руках находится[u]ПОВОДОК [/b]Вейдера"

По моему это подтверждает мои мысли.Про то что Лукас говорил про фашистов-ну всё таки в те года СССР было Империей зла.Да и красные световые мечи у злодеев,Красная Гвардия личная охрана Злобного старикашки Императора.А если я ошибаюсь,то тогда вполне может быть что солдаты-штурмовики прикончили Ларсов по своей инициативе-ведь в Фашисткой Германии отморозков много было.Скорее всего у штурмовиков был приказ захватить дроидов с соответствующими полномочиями.На ферме они не нашли дроидов и со злости каким-то зверским способом убили бедных фермеров.

У империи недостатков и правда много,не спорю.А вот насчет финансового источника Альянса-20 лет спонсоры давали предателям родины с точки зрения Империи огромные деньги и их не вычислила Империя?В реальной жизни спонсорами таких повстанцев чаще всего является какое-либо зарубежное государство,а в ЗВ это врядли возможно.
Насчет поддержания имиджа Вейдера я и в правду ничего не знаю,это лишь моё предположение.Ну может маньяком он был,нравилось ему людей душить!Сравните ошибки Оззеля и Нииды.И в таких разных случаях одно и тоже наказание.
Да,небольшой оффтоп вопрос:почему Дарт Вейдер на Тантиве задушил офицера рукой а не силой?