Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Darth Catherine]

Падме спокойно пожертвовала гунганами. Ее план был составлен таким образом, что им места в жизни не оставалось. То, что они пошли на такую жертву говорит об их мужестве, а не о человеческих качествах Падме

Не оспариваю мужества гунганов, но по-моему и Падме нельзя отказывать в мужестве - не каждый способен стать на колени и просить о чем-то, тем более если этот кто-то политик, облеченный властью и тем более, если на колени приходиться становится перед тем, кто ненавидит весь твой народ, а гунганы ненавидели набуанцев. Когда Амидала обсуждала свой план с джедаями и Квай Гон сказал, что при этом погибнет много гунганов, их король не стал возражать или настаивать на изменении этого плана, хотя вполне мог бы, но он сказал, что народ гунганов готов внести свой вклад в дело освобождения Набу.

[Гарриет]

Darth Catherine

не каждый способен стать на колени и просить о чем-то, тем более если этот кто-то политик, облеченный властью и тем более, если на колени приходиться становится перед тем, кто ненавидит весь твой народ, а гунганы ненавидели набуанцев.

Почему же? Обычная уловка, большинство политиков и не на такое способны, что добиться своего. Падме проявила мужество, лично поучаствовав в опасной операции. Но в отсутствии мужества ее никто не упрекал. ИМХО, однако это ее мужество очень часто граничит с безрассудностью.

Когда Амидала обсуждала свой план с джедаями и Квай Гон сказал, что при этом погибнет много гунганов, их король не стал возражать или настаивать на изменении этого плана, хотя вполне мог бы, но он сказал, что народ гунганов готов внести свой вклад в дело освобождения Набу.

Но ведь жестокости плана Амидалы это не отменяет.

[Darth Catherine]

Обычная уловка, большинство политиков и не на такое способны, что добиться своего.

Не знаю, как насчет большинства. Навскидку могу вспомнить лишь один подобный пример из реальной жизни. Небезысвестная принцесса Диана становилась на колени перед голодными детьми Африки...не знаю, был ли это с ее стороны искренний поступок...но полагаю, что ее бешеная популярность во многом объяснялась именно способностью к подобным поступкам.

Но ведь жестокости плана Амидалы это не отменяет

Этот план был претворен в жизнь с согласия всех участвоваших в нем сторон. В Войне всегда бывают жертвы, далеко не каждый военачальник способенпобедить без жертв и без единого выстрела)) А Амидалу никак нельзя назвать мудрым стратегом...Считаете ли вы, что у нее был другой выбор?

[Гарриет]

Darth Catherine

Небезысвестная принцесса Диана становилась на колени перед голодными детьми Африки...не знаю, был ли это с ее стороны искренний поступок...

Вот и я не знаю. Вполне возможно, что искренний. Но, согласитесь, для того, чтобы опуститься на колени большой мудрости и силы духа не надо. Обычный прием.

А Амидалу никак нельзя назвать мудрым стратегом...Считаете ли вы, что у нее был другой выбор?

Так почему бы ей не доверить это дело профессионалам?

[Darth Catherine]

чтобы опуститься на колени большой мудрости и силы духа не надо

Не знаю...мне кажется, что не каждый это может, я бы не смогла.

Так почему бы ей не доверить это дело профессионалам?

Насколько я помню, профессионалы в лице джедаев и Панаки отговаривали ее от этой затеи вообще и говорили, что не знают, что можно сделать, а Сенат вообще не захотел ее даже выслушать, не то что помочь...вот и пришлось ей рассчитывать только на себя и гунганов.

[Witch]

Darth Catherine

Этот план был претворен в жизнь с согласия всех участвоваших в нем сторон.

Но придумала его Падме. И идея подставить живые мишени дроидам была исключительно ее. Что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что уже в 14 лет она была хладнокровным и очень далеким от сентиментов политиком. Потому и мне странно, когда ее пытаются представить в виде наивной романтичной девушки.

[Darth Catherine]

Witch
А политик и должен уметь принимать ответственные решения и в экстренных ситуациях оставаться хладнокровным и не поддаваться панике и сантиментам.
У Падме в той ситуации просто не было другого выбора - на планете хозяничает Гунрай и Ко, народ согнан в лагеря и армия дроидов вот-вот доберется и до гунганов, на Сенат рассчитывать нечего, а надо было срочно что-то предпринять, вот она и выбрала меньшее из зол. Судя по всему этот выбор оказался правильным, раз ее выбрали на второй срок и даже хотели изменить конституцию, чтобы оставить ее на посту еще дольше.

[Scarface]

а кто нибудь вобще подумал о том что план не был ужасным а был вполне правилен, более того - единственно верен. вряд ли привыкшим к подводному миру гунганам нравилось жить в "святом месте". вряд ли они были бы способны долго укрываться от контролировавших небо ТФ. рано или поздно им пришлось бы принять бой на условиях федерации, и на орбите не было бы набуанских пилотов которые способны остановить работу станции дроидов. план был жесток, но совершенно оправдан, и его придумывание не мешает падме оставаться сентиментальной. подобные планы - это её работа, а не личностные черты.

предвосхищая возражения - ПОБЕДИТЬ федерацию гунганы бы не смогли в любом случае. вспомните, они фактически проиграли битву (ну то есть свой вклад они внесли, как и планировалось, выманив дроидов из городов), но при этом сражение закончилось разгромом и капитуляцией, они даже серьезного урона армии противника не нанесли. если бы не падме которая фактически всех спасла своим планом - гунганы были бы в итоге или уничтожены, или отправлены в лагеря - вряд ли они интересовали гунрая как торговые партнеры, установка изначально была "уничтожение".

[Delen Jace]

а кто нибудь вобще подумал о том что план не был ужасным а был вполне правилен, более того - единственно верен. вряд ли привыкшим к подводному миру гунганам нравилось жить в "святом месте". вряд ли они были бы способны долго укрываться от контролировавших небо ТФ. рано или поздно им пришлось бы принять бой на условиях федерации, и на орбите не было бы набуанских пилотов которые способны остановить работу станции дроидов. план был жесток, но совершенно оправдан, и его придумывание не мешает падме оставаться сентиментальной. подобные планы - это её работа, а не личностные черты.

Совершенно согласна. Я тоже пыталась сказать именно это. Хладнокровность в политике вовсе не помеха сентиментальности в личной жизни.

[Witch]

Darth Catherine

А политик и должен уметь принимать ответственные решения и в экстренных ситуациях оставаться хладнокровным и не поддаваться панике и сантиментам.

Правильно. Но умение принимать подобные решения говорит о том, что психологически человек является зрелым политиком и говорить о нем, как о наивном ребенке неправильно.

Судя по всему этот выбор оказался правильным, раз ее выбрали на второй срок и даже хотели изменить конституцию, чтобы оставить ее на посту еще дольше.

Она победила. Этого достаточно, чтобы примириться с любой жестокостью. А вот если бы план не сработал, отношение народа к своей королеве было бы несколько иным.

Scarface
То есть умение придумать жестокий план, способность послать на смерть никак о личных качествах человека не говорит? И в личной жизни она вполне может оказаться, как здесь писали, наивным ребенком? Знаете, не верю я в такую многослойность характера. Наивная, детская сентиментальность и продуманная жестокость не сочетаются в пределах одной личности. Жестокий человек может быть сентиментальным, но наивным и инфантильным успешный политик быть не может в принципе.

гунганы были бы в итоге или уничтожены, или отправлены в лагеря - вряд ли они интересовали гунрая как торговые партнеры, установка изначально была "уничтожение".

Если бы установка была на уничтожения, их бы и уничтожили. Не похоже, что Гунрай собирался превращать цветущую планету в безлюдное кладбище.

план был жесток, но совершенно оправдан

Был ли? Он увенчался успехом исключительно благодаря Анакину и джедаям, которых совершенно не учитывал.

Delen Jace

Хладнокровность в политике вовсе не помеха сентиментальности в личной жизни.

Но вот инфантильность и прекраснодушие исключает полностью.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Март 2009, 21:36

[Delen Jace]

Witch
А есть вообще такие герои в мире ЗВ, у которых вы не видете двойного дна и каких-то подспудных мыслей и желаний? А то пока создается впечатление, что кого ни комснись, у каждого вы найдете кучу недостатков

[Witch]

Delen Jace
Я стараюсь, в первую очередь, увидеть за штампованными героями людей. А людей без недостатков не бывает. Но при этом есть персонажи, которые при всех их недостатках мне симпатичны, а есть такие, которых я не люблю, несмотря на массу присущих им достоинств.

[Manson Wizzar]

Старайся во всем и во всех найти свои плюсы и минусы...

[Witch]

Mace Windows
В свою очередь могу вам посоветовать воздерживаться от банальных советов.

[V-Z]

Хм, а в самом деле, что обсуждаем только Падме и ее дочь? В конце концов, в ЗВ хватает дам. Мон Мотма. Айзенн Исард. Мара Джейд. Винтер. Миракс Террик... Если не обходиться без главного семейства Саги - то и Джайна Соло, и Тенел Ка...
Ну а если качнуться в другую сторону от эпизодов - Гитани, Крея, Брианна, Бастила Шан, Джараэль, Номи Санрайдер, Алима Кето, императрица Тета...
О них поговорить никто не хочет, а?