Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис? Опции

[Starhunter]

Witch

До арены они добрались, могли точно так же и назад вернуться. И я не думаю, что они рассчитывали, что в случае чего за ними прилетят клоны. У них был свой транспорт.

На арену они проблались тайно, но назад бежать по переходам и туннелям...

Спокойствия духа это ему не прибавило. Одно дело угрожать, когда ничем не рискуешь, другое, когда в ответ могут пристрелить сенатора. Запланированная операция с треском провалилась.

Почему это? Даже 1 Обик уже не в том положении, чтобы сильно диктовать. В такой ситуации играет принцип - у кого железней яйца...

Но вот осуждение сенатора на смерть, официальный смертный приговор - вещь куда более серьезная.

На территории ГР или вне ее? Вне ГР изойди хоть на пузыри, но сенатор никто, если не прибыл с официальным визитом. А насколько я помню, официальный визит на Геонозис Падме не совершала...

[Witch]

Starhunter

На арену они проблались тайно, но назад бежать по переходам и туннелям..

Зачем по переходам.. Они могли рассчитывать на то, что их заберет тот транспорт, на котором они прилетели.

Даже 1 Обик уже не в том положении, чтобы сильно диктовать.

Им-то как раз вполне могли пожертвовать.

Вне ГР изойди хоть на пузыри, но сенатор никто, если не прибыл с официальным визитом.

А кто говорит о законности? Чисто эмоциональное восприятие того, что посмели поднять руку на сенатора. С последующим вполне понятным желание дать сдачи, чтобы другим неповадно было.

[Scarface]

А кто говорит о законности? Чисто эмоциональное восприятие того, что посмели поднять руку на сенатора. С последующим вполне понятным желание дать сдачи, чтобы другим неповадно было.

ну и опять таки дип неприкосновенность никто не отменял. шпионаж конечно подсудное дело и судить падме имели право, но тем не менее она по прежнему политик. такие дела должны рассматриваться во взаимодействии с сенатом.

[Starhunter]

Scarface

ну и опять таки дип неприкосновенность никто не отменял. шпионаж конечно подсудное дело и судить падме имели право, но тем не менее она по прежнему политик. такие дела должны рассматриваться во взаимодействии с сенатом.

Вы меня удивляете про дипнеприкосновенность.
Еще раз, для тех кто в "Абрамсе".
Дип.статус чиновник получает тогда, когда официально пересекает границу другого гос-ва с соответствующими документами. А если он пробрался через горные тропы, то никакой дип.неприкосновенности у него нет и быть не может. Или же приехал в другую страну не с дип.паспортом, а обычным загран...
Так и тут. На счет взаимодействия с сенатом это с какого бодуна?

Witch

Зачем по переходам.. Они могли рассчитывать на то, что их заберет тот транспорт, на котором они прилетели.

т.е. транспорт все равно бы прилетел...

Им-то как раз вполне могли пожертвовать.

Как и сенатором. Вон, скока их развелось...

А кто говорит о законности? Чисто эмоциональное восприятие того, что посмели поднять руку на сенатора. С последующим вполне понятным желание дать сдачи, чтобы другим неповадно было.

Вряд ли. сенаторы еще думают о своей выгоде - тут нажить можно очень много неприятностей, скорее бы повозмущались для проформы, пару нот протеста отослали бы и все...

[Witch]

Starhunter

т.е. транспорт все равно бы прилетел...

ИМХО, да. Но свой, а не с десантом клонов.

Как и сенатором. Вон, скока их развелось...

Не-а. Сенатора-то передали под их охрану. Так что Падме жертвовать они не могли.

Вряд ли. сенаторы еще думают о своей выгоде

И в смерти Падме могут усмотреть вариант силового на них давления. Или присоединяйтесь, или...

[Starhunter]

Witch

ИМХО, да. Но свой, а не с десантом клонов.

При любом раскладе пешкодралом с арены они бы не убрались.

Не-а. Сенатора-то передали под их охрану. Так что Падме жертвовать они не могли.

Охрану где? На территории ГР. А две сотни мечей на независимой планете рассценивается как акт агрессии, плюс еще вмешательство во внутренние дела гос-ва...

И в смерти Падме могут усмотреть вариант силового на них давления. Или присоединяйтесь, или...

Силовой варик давления, если бы ее грохнули на территории ГР, а тут - Падме сама себе злобная Буратино... Никто не заставлял ее лезть на Геонозис через подворотню...

[Witch]

Starhunter

При любом раскладе пешкодралом с арены они бы не убрались.

Верно. Но считать это свидетельством того, что они ожидали десант, ИМХО, нельзя.

Охрану где? На территории ГР.

Просто охрану. То, что сенатор оказалась в опасном для нее месте - недосмотр со стороны охраны.

Силовой варик давления, если бы ее грохнули на территории ГР

Не-а. Любого можно выкрасть или выманить за пределы ГР и попытаться заставить подписать соглашение. Тем более, что крупно сомневаюсь, что джедаи стали бы рассказывать, как именно Падме очутилась на Геонозисе.

[Starhunter]

Witch

Не-а. Любого можно выкрасть или выманить за пределы ГР и попытаться заставить подписать соглашение. Тем более, что крупно сомневаюсь, что джедаи стали бы рассказывать, как именно Падме очутилась на Геонозисе.

А что мешало сепорам выложить всю инфу - съемки того как Амидала бегала по заводу, убийство местных СБшников...

[Witch]

Starhunter
А к снимкам прибавить правдоподобную информацию о том, каким образом сенатор оказалась на этом заводе?

[Starhunter]

А заодно и Орден обвинить в шпионаже.
А как оказалась - ее поймали на месте преступления..

[Witch]

Starhunter
Орден можно было обвинять в чем угодно. Это никого не волновало. Но вот поверить, что перепуганная, мечущаяся между чанами девчонка - шпион, забравшийся туда по собственной инициативе ... Геонозианцев за попытку показать и рассказать это подняли бы на смех, а уж не поверили бы никогда.

[Scarface]

Starhunter
Орден можно было обвинять в чем угодно. Это никого не волновало. Но вот поверить, что перепуганная, мечущаяся между чанами девчонка - шпион, забравшийся туда по собственной инициативе ... Геонозианцев за попытку показать и рассказать это подняли бы на смех, а уж не поверили бы никогда.

я бы не был так уверен. вполне

[Нарет-кошка]

Для джедаев сенаторы, думаю, были равны с прочими обитателями Галактики. Однако оценить политические последствия гибели Падме на арене, они, думаю, были в состоянии...
Кроме того - как видим в Э2, Орден направил рыцарей на охрану сенатора, хотя и не джедайские, в принципе, обязанности. А во время войны мастер К'Крук охранял сенатора (увы, напрочь вылетело из головы его имя).

Да ну, какие там особые политические последствия. Ну, сенатор с маленькой планетки. Ну, погибла на территории планеты, не входящей в ГР. И что? Сенат пошумит, повозмущается и успокоится. Ну, может ноту какую Геонозису составят, и мнение о джедаях как об охранниках несколько ухудшится. Уж всяко понятно, что появиться с войском джедаев около той же самой планеты и даже просто пригрозить применением силы, я уж не говорю, высадиться на этой планете и устроить там заваруху - это куда более серьезные политические последствия. На несколько порядков.
А упущенный преступник - это последствия не столько политические, сколько тактические. Сенат бы вообще не заметил проблему, зато все потенциальные враги поняли бы, что главный правоохранительный орган ГР им уже не страшен. Это вообще один из факторов, обеспечивающих мощное увеличение преступности - чувство безнаказанности: "того-то не поймали, и меня не поймают". Может, и поймают, но преступление уже случится.

Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать. Джедаи летели пугать, а не воевать.

И кто им доктор при таком раскладе? Пугать применением силы планету, не входящую в состав ГР - само по себе тянет на повод для войны. А уж пугать настолько по-дурацки, что не рассчитать ни силы, ни ответную реакцию противника, и полностью упустить инициативу при отпоре оппонента - это просто слов нет. Это мало того, что спровоцированная война, это война, уже частично проигранная. Амидала там совершенно ни при чем, это абсолютно бездарное планирование операции, и такое же бездарное исполнение.

Сенаторы не отреагировали на набуанские проблемы, потому что эти проблемы никоим образом не ущемляли их персональных интересов. А вот убийство одного из них - угроза собственной безопасности. А собственной шкурой люди имеют обыкновение дорожить.

А чем отличается захват Набу от убийства сенатора? И то, и другое - "далеко, не с нами и вообще они сами виноваты". Ровно то же самое можно сказать о силовом давлении. Пока никто не озвучивает эту угрозу, ни один сенатор ее как угрозу и не воспримет. К кому присоединяться? Никто никаких требований Амидале не выдвигал, сенатор по личной инициативе отправилась на враждебную планету и там погибла вместе с телохранителем. Ситуация простая, как пять копеек, и все, что потребовалось бы от джедаев, чтобы избежать кризиса - грамотно озвучить свою версию в СМИ. А вот вооруженный конфликт с недружественной планетой - это факт, который уже никуда не денешь.

И поэтому вместо того, чтобы захватить лидеров сепаратистов или хотя бы космопорт, устроили демонстрационную иллюминацию на трибунах? Я понимаю, что можно джедаев не любить, но зачем же считать их абсолютными и непроходимыми идиотами?

А это именно такой показательный идиотизм и был. Абсолютный и непроходимый. Что характерно - совершенно не зависящий от наличия или отсутствия Падме на арене. Я не думаю, что джедаи вообще идиоты, я думаю, что ко времени "Призрачной угрозы" они отучились трезво воспринимать реальность. Привыкли, что они круче всех в поединке - и привычно думают, что стоит заявиться на место конфликта, и все поднимут лапки. А то, что от испуга некоторые могут перейти в атаку, или то, что оппоненты могут оказаться сильнее, или то, что в конфликте может быть задействована еще какая-то неизвестная им сторона, или-или-или, джедаи уже не предусматривают, и страшно удивляются, когда реальность преподносит отклонение от известных им сценариев. То есть даже не удивляются, они это отклонение игнорируют, пока реальность совсем на голову не упадет. Собственно, во всех джедайских косяках того периода есть эта схема, она саморазрушительная с гарантией.

[Witch]

Нарет-кошка

И кто им доктор при таком раскладе? Пугать применением силы планету, не входящую в состав ГР - само по себе тянет на повод для войны.

Винду и доктор. Но вот то, что Падма сделала попытку напугать сепаратистов бессмысленной, при этом никуда не девается. А повод, согласитесь, все-таки не война.

А чем отличается захват Набу от убийства сенатора?

Я это уже писала. Набу - это проблемы ее правительства, лично они никого другого не затрагивают. То есть даже если что-то повторится с представительскими планетами других сенаторов - это никак им самим не угрожает. А вот публичная казнь не пожелавшего присоединиться к сепаратистам сенатора - совсем другое дело. Это касается не политических интересов, не должности и не кошелька. Это угроза жизни. И это уже не волновать не может.

А это именно такой показательный идиотизм и был. Абсолютный и непроходимый. Что характерно - совершенно не зависящий от наличия или отсутствия Падме на арене.

Очень даже зависящий. Падме свела попытку угрожать к патовой ситуации. В ответ на угрозу своей жизни Дуку вполне мог приказать убить Падме. А допустить это джедаи не могли.

Scarface
Что "вполне"?

Сообщение отредактировал Witch - 18 Март 2009, 18:43

[V-Z]

Нарет-кошка
Немного ранее в этой теме я уже говорил, как, по моему мнению, изменило ситуацию присутствие Падме. Не вижу особенного смысла вновь повторять.)

А упущенный преступник - это последствия не столько политические, сколько тактические. Сенат бы вообще не заметил проблему, зато все потенциальные враги поняли бы, что главный правоохранительный орган ГР им уже не страшен.

Не факт. У Ордена количество успехов в поимках куда больше. Кроме того, тут не "упущенный преступник", а "упущенный Джанго Фетт", лучший наемник Галактики, и провал с ним об уровне Ордена мало что говорит.

Привыкли, что они круче всех в поединке - и привычно думают, что стоит заявиться на место конфликта, и все поднимут лапки.

Справедливости ради - у них были веские основания так думать. Если помните, неймодианцы в Э1 на визит рыцарей примерно так и среагировали.