Великая Сила, природа, проявления, философия и т.д. Опции

[V-Z]

Cade Foster
Благодарю.
Ну что ж... я предлагаю уважаемым рыцарям и падаванам сравнить три кодекса, представляющие три разные философии.
Кодекс джедаев знаком, надеюсь, всем - те самые лаконичные строки.
Думаю, знаком также и кодекс ситхов.
А в качестве третьего хотел бы предложить "Шесть деяний", определяющих путь мандалорианского воина. Их выполнение требуется для того, чтобы считаться мандалорианином.
Эти правила менее известны, так что процитирую:
Ты носишь броню.
Ты говоришь на мандо’а.
Ты защищаешь себя и своих близких.
Ты растишь детей как мандалориан.
Ты помогаешь клану преуспевать и существовать.
Ты откликаешься на призыв Мандалора.

Как по-вашему, что у этих трех наборов правил общее? Что - различное? И как можно описать философию, стоящую за ними?

Сообщение отредактировал V-Z - 13 Октябрь 2008, 00:51

[TiRTo]

Если брать все три Кодекса,то общего у них,по-моему,не наблюдается.Вот если же брать попарно...
Например,Кодекс джедаев (К.Д.) и ситхов (К.С.).Они были призваны,чтобы привести форс-юзера в надлежащее для его философии состояние.А больше - мне кажется,ничего общего.К.Д. проповедует покой и созидание,а К.С. - беспокойные эмоции.В К.С. говорится о свободе,джедаи изначально признают свою несвободу.К.С. - Цель достигается страстью и яростью,К.Д. - Цель достигается покоем и покорностью.Да и цели у ситхов и джедаев разнятся.
Мандалорианский же кодекс,как мне кажется, - некий свод правил,традиций,коих должны придерживаться все мандалорианцы.В принципе,это применимо ко всем кодексам и фракциям.Беда только в том,что ситхи по природе крушители устоев и традиций.Вот джедаи - другое дело.У них тоже существуют определённые устои.Но вот цели и методы всех этих фракций слишком разнятся,чтобы в их кодексах нашлись конкретно общие черты.

[Кей-Си Артани]

Мне кажется, что общим тут является сама цель кодекса - приведение того или иного адепта в особое состояние духа. Но это достигается разными способами. В кодексах джедаев и ситхов - через внутреннее освобождение (у ситхов - преимущественно эмоций, у джедаев - преимущественно от эмоций), а в мандалорианском - через следование внешним принципам, более физическим, что ли...

[Эллесайм]

Различие, которое мне сразу бросилось в глаза: это пути достижение цели тех, кто придерживается того или иного Кодекса: у Джедаев - это спокойствией, гармония с миром; у Ситов - это выброс эмоций, накал страстей; у Мандалориан - (может я и ошибаюсь...) это поддержка клана, семьи. Самое главное различие - это, конечно, у мандалориан нету возможноти владеть Силой, им нужно что-то для защиты. В Кодексе говорится о доспехах. Говорится о семье и о клане, чего нету ни у Джедаев, ни у Ситов в Кодексе.
Джедаев и Ситов объединяет Сила, просто они по-разному используют её, в зависимости от своих целей. И в Кодексе прописываются основные принципы, которых должен придерживатся форсюзер. У мандалориан в Кодексе нет такого. Есть просто деяния, некоторые можно только один раз сделать: например, вырастить ребенка. Он вырастет и уже ничего не изменишь. И мне, кажется, что можно отказаться от жизни мандалориана. От жизни форсюзера практически нельзя отказаться - умение воздействовать на Силу дается от природы, человек не выбирает сам.
Философию мандалориан я бы описала примерно так: ты живи сам, но не забывай, что ты в клане, которому может в любой момент понадобится твоя помощь и помощь твоих детей. Этого нет ни у Джедаев, ни у Ситов.

[Cade Foster]

Ответ Оливера Эйра.

Кодекс джедаев знаком, надеюсь, всем - те самые лаконичные строки.
Думаю, знаком также и кодекс ситхов.
А в качестве третьего хотел бы предложить "Шесть деяний", определяющих путь мандалорианского воина. Их выполнение требуется для того, чтобы считаться мандалорианином.
Эти правила менее известны, так что процитирую:
Ты носишь броню.
Ты говоришь на мандо’а.
Ты защищаешь себя и своих близких.
Ты растишь детей как мандалориан.
Ты помогаешь клану преуспевать и существовать.
Ты откликаешься на призыв Мандалора.

Как по-вашему, что у этих трех наборов правил общее? Что - различное? И как можно описать философию, стоящую за ними?

Кодекс Джедаев:
Нет эмоций; только покой;
Нет невежества; только знание;
Нет страсти; только ясность;
Нет хаоса; только гармония;
Нет смерти; только Сила.

Кодекс Ситов:
Спокойствие - ложь, есть только страсть.
Страсть дает мне мощь.
Мощь дает мне Власть
Власть дает мне победу.
Победив, я разорву свои цепи.
Сила освободит меня.


Все из трех вышеперечисленных «кодексов» описывают путь, по которому должен идти человек или иное существо для того что бы быть тем кем он хочет. Все три кодекса показывают то, что должно сопутствовать путнику выбравшему путь Сита, Джедая или Мандалорианца.

Джедай: Покой, Знание, Ясность, Гармония, Сила
Джедай без покоя – пешка в руках обстоятельств. Без знания – пешка, в руках любого дальновидного существа. Без ясности – не сможет и понятся к Силе, без которой джедай, фактически, не джедай – а просто религиозное ответвление с своеобразными понятиями.
Сит: Страсть, Мощь, Власть, Победа, Свобода
Без Страсти, не будет и «силы» сита. Без Силы, он никогда не получит Власть, а без Власти – ему далеко до той победы, что как бы должна освободить его.
Мандалорец: Броня, мандо’a, Семья, Мандалор.
Без брони – мандалорец не защищен, так же как и без клана, что за спиной. Говорить на языке мандо’a значит разделять и распространять культуру этой нации. Что бы клан был сильный – ему нужны те кто будет ему помогать, те кто будет наполнять его людьми (расти детей как…), а так же лидер, который будет его направлять.

Фактически – определяя поведение и акценты каждой из этих групп, их цель и модель поведения. Зная эти правила, можно оценивать себя и остальных, опираясь на конкретные пункты, а не плавая в размытых понятиях и толкованиях.

Но на этом общее заканчивается. Далее каждая из веток уводит в свою сторону – Кодекс Ситов обещает, Кодекс Миандалорийцев указывает, а Кодекс джедаев, просто направляет.

В сумме, выходя из всего этого психологически-поведенческую картину каждой из групп можно описать следующими тезисами:

Ситы – все ради свободы (собственной) и победы. Ради этого и страсть, и мощь, и власть – только лишь для того что бы иметь свободу делать все что ему хочется.

Мандалорцы – всегда готовы к битве и всегда на чеку (ты носишь броню), с громадной координацией и верностью своей родине и другим членам группы.

Джедаи – любое действие осознанно и обдумано, без всяких бросков в порыве чувств и эмоций. Позиция каждого базируется на знаниях, на той же основе выбирается модель поведения, а так же бесстрашие перед любой угрозой

[Cade Foster]

Кто не ответил ещё на поставленный вопрос, прошу отписаться в ближайшее время.

[Эллесайм]

Cade Foster
А оценка наших ответов со стороны преподавателей и V-Z будет? И дальнейшая дискуссия на тему?

Сообщение отредактировал Эллесайм - 17 Март 2009, 18:44

[Cade Foster]

Эллесайм
- Будет.

[Cade Foster]

- Раскройте то, как Вы понимаете смысл фразы: Нет Смерти - есть Великая Сила.

[Master Luke]

Довольно трудный вопрос... Нет смерти - есть Великая сила... Я думаю, что это значит, что те, кто умер или погиб переходят в силу, то есть становятся её частью. И каждый после смерти оставляет в ней свой "след". Ситхи соответсвенно негативно влияют на силу, так как они несут в себе гнев и ненависть. А джедаи соответсвенно - наоборот. Джедай должен соблюдать этот пункт правила, то есть не должен бояться смерти, а то это может привести его на темную сторону силу. Страх - это опасное чувство, которое не должно овладевать джедаем. В том числе страх не только за свою, но и за жизнь близких. К примеру, Анакин перешел на темную сторону как раз из-за этого. Контролировать страх должен каждый джедай. Это может быть очень трудно, но только так он сможет защититься от тьмы. Вот примерно так я и понимаю смысл этой фразы... Но я не совсем уверен в правильности ответа...

[Оливер Айр]

А Рыцарям тоже можно отвечать?

[Эллесайм]

Раскройте то, как Вы понимаете смысл фразы: Нет Смерти - есть Великая Сила.

Что такое смерть? В моём понимании смерть - это расставание души с материальным физическим телом, которое рассыпается в прах. А разум в совакупности с душой (т.е. наша не материальная составляющая) растворяется в Силе. Не стоит бояться смерти, как окончание жизни, потому что Джедай находит свою дальнейшую жизнь в соединеиии с Силой. Джедай может найти утешение в этой фразе, если кто-то из близких ему людей умирает.

[Оливер Айр]

Нет Смерти - есть Великая Сила.

Вся жизнь, даже вся галактика вышла из Силы, и в нее же мы и уйдем.

Но дело здесь не в этом.
Страх смерти - так же как и любой другой страх губителен для джедая. Что бы действовать - он не должен боятся смерти.
Все мы когда нибудь станем едиными с Силой. И боятся этого - безсмысленно - боятся не отвратимого, терять драгоценные минуты жизни своей и других. Те кто в действительности не боятся смерти достигнут наивысшего Мастерства, ведь на самом деле настоящие Мастера Джедаев и достигают того чего так жаждут многие из Ситов.

"Самый лучший Генерал не тот который добивался этого всю жизнь, а тот кто принял эту должность по необходимости - просто потому что больше не было кому..."

[Cade Foster]

- Справедливо ли это выражение для Ситхов?

[Эллесайм]

Справедливо ли это выражение для Ситхов?

Думаю, эта фраза (вырванная из контекста... что может поменять её смысл на обратный, кстати. вспомнилось недавно) будет справедлива для любого живого организма. Только никто не будет в это верить. Ситов не устраивает смерть, они хотят продлить свою жизнь как можно дольше. Им не нужна такая фраза. Но после смерти и они сливаются с Силой. Так или иначе.