Женские персонажи, Ваше видение Опции

[Witch]

V-Z
Есть еще и Каллиста. Очень своеобразный образ. Мне вот, например, интересно, как мог Люк так надолго увлечься человеком, оказавшимся способным воспользоваться чужим горем и отчаянием и захватить чужое тело.

[Scarface]

Хм, а в самом деле, что обсуждаем только Падме и ее дочь? В конце концов, в ЗВ хватает дам. Мон Мотма. Айзенн Исард. Мара Джейд. Винтер. Миракс Террик... Если не обходиться без главного семейства Саги - то и Джайна Соло, и Тенел Ка...
Ну а если качнуться в другую сторону от эпизодов - Гитани, Крея, Брианна, Бастила Шан, Джараэль, Номи Санрайдер, Алима Кето, императрица Тета...
О них поговорить никто не хочет, а?

Тогда еще Визас Марр, Миссия Вао (почему только людей обсуждаем, что за ксенофобия!!!), Мирра, Тавион (почему только "хххороших" женшин обсуждаем?...), Атрис, ....

вобще например твое мнение про Бастилу Шан мне интересно. нравится тебе этот образ или как?

Кажется, такой темы не было. Прошу простить, если повторяюсь.
Итак, женские персонажи ЗВ - Падме и Лея. Что вам в них нравится, что конкретно раздражает?
И если бы вы были режиссером ЗВ, Вы бы оставили все как есть или создали других жп? Скажем так, какой образ вы хотели бы видеть на экране?

правда есть КОНКРЕТНО сформулированный автором в заголовке темы смысл названия темы и то кого именно тут обсуждают..

[Гарриет]

Scarface, это моя ошибка. Прошу меня простить, я имела в виду всех женских персонажей, а Падме и Лею привела в качестве примера. Сейчас постараюсь исправить.

Witch

как мог Люк так надолго увлечься человеком, оказавшимся способным воспользоваться чужим горем и отчаянием и захватить чужое тело.

ИМХО, Люк вообще произвел на меня впечатление очень доверчивого и ищущего оправдание каждому человеку...

[Witch]

Подумала, что бы можно было на мой взглад изменить, не сильно меняя сюжет. ИМХО, если вариант принцесса-контрабандист был достаточно интересен, то раб-королева - это уже повторение и не лучшее. Я бы не стала делать жену Анакина властной, воинствующей особой. Это вполне могла быть простая нежная, преданная, любящая женщина. Например, подружка детских игр с Татуина. Анакин (после длительных кошмаров) прилетает туда спасать мать, не успевает и находит утешение в объятиях старой подружки, выросшей пусть и не в эталонную красотку, но ставшую взрослой и достаточно миловидной, чтобы привлечь взгляд и чуткой, чтобы понять горе и захотеть утешить. И ее смерть от родов на Татуине будет вполне объяснимой и без всяких сновиденческих предчувствий. Вот такая тайная, горькая любовь мне кажется куда более правдоподобной, чем внезапная страсть ослепительной красавицы-сенатора к бывшему рабу, ныне ученику полумонашеского ордена. А Падме, такую как есть, вполне можно оставить. Ей найдется место среди повстанческого начальства.

Сообщение отредактировал Witch - 18 Март 2009, 21:16

[Гарриет]

Witch

Вот такая тайная, горькая любовь мне кажется куда более правдоподобной, чем внезапная страсть ослепительной красавицы-сенатора к бывшему рабу, ныне ученику полумонашеского ордена. А Падме, такую как есть, вполне можно оставить.

ППКС!!! Можно было создать такое огромное количество оригинальных женских образов! Она могла быть художником/ученым/рабыней/журналисткой/историком/пилотом... ( и при этом не модельной красавицей) так нет же! Надо было делать кальку с Леи. Вот по этому, ИМХО, образ Падме и не удался. Это всего лишь копия Леи, только менее живая и вторична, в отличие от оригинала. Вообще, ИМХО, супер-женщина это как-то пошло...

Сообщение отредактировал Гарриет - 18 Март 2009, 22:27

[Darth Catherine]

Хм, а в самом деле, что обсуждаем только Падме и ее дочь? В конце концов, в ЗВ хватает дам.

Действительно, пора бы разбавить тему про мать и дочь))
Мне, например, очень нравится Мара Джейд - умная дерзкая, безрассудная и хладнокровная, когда надо. Пожалуй ее я бы назвала своим любимым женским персонажем Саги.
Также очень нравится Шада - преданная, умная и прекрасная воительница, вообще мне мистрил пришлись по душе. Как она вдохновенно защищала Каррда во время их опасного путешествия на Экзокрон!
Еще нравится Гитани, хоть она и вредная подлая тетка. Но при этом она интересна. Она мне напоминает Кэтрин Тромелл)) Вообще мне жаль, что в романе плохо развита линия отношений между ней и Бейном, а ведь можно было бы сделать нечто на тему "роман между врагами")) это придало бы остроты повествованию))

[Delen Jace]

Млои любимые женские персонажи - из книг. Йелла Вессири и Миракс Террик. Две очень интересные личности, одна такая серьезная, с огормным чувством долга, который висит на ней огромным бременем и долго мешает быть счастливой. Зато какая преданная, верная, честная, и не лишеная чувства юмора. Другая - беззаботная и безбашенная на первый взгляд контрабандистка, но на самом деде чуткая девушка, умеющая быть серьезной и преданной...
Мара производит двойственное впечатление. Иногда она меня раздражает. Из нее попытались сделать героиню, у которой как у Леи и всего Семейства Скайуокеров обязательно во всем должен быть Хэппиэнд. Ну, до определенного момента, конечно. Тем не менее, какое-то слащавое все... Заранее знаешь, по какому пути она пойдет.

[V-Z]

Witch
Каллисту я, увы, помню только в общих чертах, поэтому и не упомянул. Та история у меня вообще оставила странноватое впечатление, хотя идею перемещения духа я взял на заметку.
Касательно того, почему Люку она понравилась... Ну, он водил роман с императорской убийцей. А женился на Руке. Так что, видно, судьба у него такая.)

Подумала, что бы можно было на мой взглад изменить, не сильно меняя сюжет.

А мне припомнился вариант Альмы, из "Антиканона" - рыцарь и журналистка. По-моему - более чем хорошо выглядит.

Scarface

почему только "хххороших" женшин обсуждаем?...)

А что, Гитани, Исард и Алима - хорошие?))

вобще например твое мнение про Бастилу Шан мне интересно. нравится тебе этот образ или как?

Сложно сказать. У меня от нее осталось впечатление: совсем еще молодая девчонка, отчаянно старающаяся не провалить все возложенные на нее надежды, и соответственно - пытающаяся кроить из себя идеального джедая по своим представлениям.
Ну а заодно и по другим упомянутым.
Визас - жутковатая судьба, честно говоря. Гибель народа, ломка личности, потом встреча с тем, кто и не ломая, умеет привязывать... Тенью она мне кажется.
Миссия - вот она понравилась. Нишка из NWN2 мне ее напоминает, хотя тифлинг все же мне симпатичнее.
Мира - мало ее раскрыли, на мой взгляд. Вот поставлю мод с вырезанными кусками и пройду еще раз - может, будет лучше.
Тавион - вечная слуга. Была помощницей Десанна, он погиб - кинулась искать нового господина. И нашла, на свою голову.

Darth Catherine

Вообще мне жаль, что в романе плохо развита линия отношений между ней и Бейном, а ведь можно было бы сделать нечто на тему "роман между врагами"))

А разве плохо? На мой взгляд, все вполне логично там развито. Особенно если сравнивать с единственным до этого романа художественным источником о Бэйне, где на их прежние отношения были лишь намеки.

Delen Jace

Заранее знаешь, по какому пути она пойдет.

*задумчиво* Не всегда... Все-таки, пусть она и не на Темной стороне, навыки не вытравишь, и у нее нет сдерживающих факторов от убийства или жестких решений.

[Delen Jace]

*задумчиво* Не всегда... Все-таки, пусть она и не на Темной стороне, навыки не вытравишь, и у нее нет сдерживающих факторов от убийства или жестких решений

Тем не менее предугадать ее переход на сторону Республики, членство в Ордене и отношения с Люком было не сложно. Это не считая ее мега-крутости.

[V-Z]

Delen Jace
*удивленно* А где там мега-крутость? Обычный сильный джедай, но в Новом Ордене хватало и посильнее. Спецподготовка - так Алые в этом отношении минимум не хуже, а то и лучше.

[Нарет-кошка]

Ну не гунганы же. Их вообще никто не спрашивал, когда топрговое соглашение с ТФ заключал.

Стоп. В чем была вина набуанцев, заключивших совершенно нормальное и законное торговое соглашение, перед гунганами?

Ошибаетесь. Мы видели, как она совершенно хладнокровно рассказывала Джинну этот свой план. И губки она при этом не кусала, да и других следов душевных мук на ее хорошенькой мордашке написано не было.

Так на ее хорошенькой мордашке (слушайте, я буквально заинтригована, за что вы ее так ненавидите) и страха перед собственной смертью не наблюдается, а она планирует штурмовать хорошо защищенное здание, причем в первых рядах. Так что к опасности для своих союзников она относится ровно так же хладнокровно, как и к опасности лично для себя и своих приближенных. Жестокостью я бы это не назвала. А рефлексии на тему "вот сколько людей и гунганов погибло, выполняя мой план" мы не видим, потому что о таких вещах разрешают себе думать только после битвы.

Так они за нее и умерли. Но государственными преступниками, обреченными на обязательную смерть, они не были. Так что на смерть послала их именно Лея, приказав удирать и отбиваться от патрульного имперского корабля. /.../Экипаж стал обречен только после того, как Тантив стал убегать и отстреливаться. До этого ему ничего не грозило.

Ага. Значит, конкретного приказа умирать отдано не было. И у них были ровно такие же шансы умереть/выжить в космическом бою, как и у нее. И, нет, она не могла бы отдавать им никаких приказов, если не являлась для них военачальником.
Кстати, опасность для экипажа возникла не из-за того, что они начали убегать, а из-за того, что они приняли передачу с планами Звезды Смерти. Судя по тому, что имперцы устроили на Татуине, версия "мы просто приняли какую-то ерунду, и не успели ее прочитать" экипаж не спасла бы.

Не проболталась? А кто имперцев на хвосте на базу привел?

Разница между "проболтаться" и "не обнаружить слежки" неочевидна, да?

Вы считаете, что тайный брак подразумевает создание нормальной семьи?

Вполне. Семья - это отношения людей в первую очередь друг с другом, а уже во вторую - с общественными институтами. Совместное ведение хозяйства и совместное проживание там может быть, может не быть, это необязательный признак. Насколько я понимаю ситуацию, служитель культа нужен был не для публики, а для них самих, потому что их совесть признавала брак только в таком виде.
(Кстати, непохоже, чтобы это была исключительно инициатива Падме - для Анакина законность их брака значит не меньше.)

То есть все военначальники, посылающие на смерть солдат, не имеющих права от этого отказаться, - подлые рабовладельцы? Или имеет смысл представить, что есть организации, члены которых добровольно принимают на себя обязательства, ограничивающие свободу их личной жизни?

А тут все просто, как пять копеек. Человек в момент принятия на себя необратимых обязательств должен быть а) полностью дееспособным б) иметь полную и правдивую информацию о том, что он выбирает и какими могут быть последствия данного выбора. Вика права. В девять лет такую присягу давать просто нельзя - а если организация взрослых и умных людей такую присягу принимает, то, да, это именно рабовладельцы. Или тоталитарная секта. Впрочем, младенцев, которых они набирали, тем более не спрашивали о согласии, так что для джедаев это рабочий момент.
"А кто ему мешал отказаться от своих обязательств и выйти из Ордена, если эти обязательства в зрелом возрасте показались совершенно неприемлимыми?"
Специфика воспитания и изоляция от нормального общества. По счету раз обеспечивает подростку отсутствие социальных навыков, и каждое принятие самостоятельного решения для него будет идти через срыв, что мы и видим в данном случае. Вы в реальности наблюдали человека, который пытается уйти из секты?

Разумеется. И что из этого следует? Что эти самые гормоны, именно потому что они естетственное явление, не мешали Анакину думать?

Либо не мешали, либо в системе подготовки падаванов зияла еще одна здоровенная дыра. Я же говорю, джедайское учение было не на человеческую психику рассчитано.

На Геонозисе? И какую же проблему создали там мудрые джедаи, что для ее решения надо было топать на военный завод?

Проблема была не с Геонозисом, а с Анакином. Следуя их приказам и распоряжениям, он только что потерял мать и находится в состоянии срыва. Они отдают новый приказ ровно той же направленности, следуя которому, он с гарантией получит аналогичную травму, потеряет учителя и близкого друга.

Мы знаем, что даже если она что-то и вспоминала, то эти воспоминания не побудили ее к действиям.

Помнится, за это вы ее как раз одобряли и говорили, что это единственно правильный подход для государственного деятеля Для меня этот поступок ни с чем не вяжется, и единственное объяснение - ее расчет на джедаев.
Кстати, каковы бы ни были мотивы бездействия Падме, джедаев это не оправдывает. Анакин вместе с его снами находился рядом с ними, а не рядом с Падме.

Это ответсвенность, реальной власти над людьми не дающая.

Сенатор - это высокое положение в обществе, право отдавать приказы и распоряжения в достаточно широком диапазоне и контроль за частью ресурсов планеты (поскольку сенатор отвечает за защиту интересов своей планеты в Сенате). Куда уж реальнее.

Нет. То что вы описали называется семь пятниц на неделе. А сиюминутное желание - это именно желание получить то, что мне внезапно захотелось. И оно совершенно не означает изменчивости.

По-момему, изменчивость и несерьезность - это основное, что подразумевается словом "сиюминутное"...

Но не в том случае, когда манипулятор более высогокого уровня манипулирует мелким манипулятором-любителем.

Да ну. Анакин - простая душа, что чувствует, то и показывает, совершенно однозначно. Хоть обиду на недоверие джедаев, хоть восхищение перед мудрым канцлером, всегда дающим правильный совет. Если у женщины в голову вообще помещается мысль о манипуляции, она сразу увидит, что происходит. Обыграть более сильного манипулятора у нее не вышло бы, но уж не заметить самого факта манипуляции - это нереально. На такое только честные люди попадаются.

И когда же это об него ноги вытерли, поправ доверие?

1. Смерть матери. Он предъявил им проблему своих предчувствий и доверился принятому ими решению. Итог - она умерла, хотя, если бы они отнеслись к его словам серьезно, у них был месяц времени в запасе, чтобы успеть ее спасти.
"Не лететь на Татуин - было скорее всего решение Анакина. И мне странно, что в этом почему-то постоянно обвиняют джедаев, которые, чтобы там не говорили, с семьями встречаться не запрещали."
Ага-ага, право решать за себя. Особенно если речь о человеке, выросшем в фактической изоляции от мира и полностью зависимом от своих наставников. Особенно если тебе регулярно и очень умело промывают мозги на тему "воли Силы" и послушания старшим, которые "для твоего же блага"...
2. История с Палпатином. Заставить человека шпионить за другом и наставником , нажав на чувство долга перед Орденом - это феерическое свинство. А уж заставлять его участвовать в убийстве...
3. Ну, про предчувствия насчет Падме я уже говорила. И про Оби-Вана на Геонозисе.
Смотрите, везде получается одно и то же: Анакину каждый раз отдается распоряжение, которое резко противоречит его, анакиновым, инстинктам и интуиции. Единственное, почему он это распоряжение выполняет - это его доверие к Ордену. Он забивает на собственные ощущения и слушается. И - получает все последствия этого послушания на свою голову. И так раз за разом.
С Люком Оби-Ван и Йода попробовали это же проделать, но он минимум в двух ключевых точках поступил вопреки их приказам: полетел на Беспин спасать друзей и не стал убивать отца, на что его тоже очень грамотно науськивали.

[Scarface]

Сложно сказать. У меня от нее осталось впечатление: совсем еще молодая девчонка, отчаянно старающаяся не провалить все возложенные на нее надежды, и соответственно - пытающаяся кроить из себя идеального джедая по своим представлениям.
Ну а заодно и по другим упомянутым.
Визас - жутковатая судьба, честно говоря. Гибель народа, ломка личности, потом встреча с тем, кто и не ломая, умеет привязывать... Тенью она мне кажется.

если уж говорить о персонажах вобще всего мира ЗВ, бастила очень меня заинтересовала, конечно в источнике оригинальном, точнее - общеупотребительном, в КОТОР, её очень мало и ДА, она именно такая как ты описал, но меня заинтересовал потенциал, развитие, ЧТО могло бы получиться из неё потом, в "каноническом" варианте "реван-светлый" и прочая, очень любопытная на мой взгляд фигура. мое мнение на сей счет я конечно описал в некоем произведении, но очень любопытно - как ты думаешь, что бы получилось из той немного "неуравновешенной" Бастилы в будущем, учитывая ситауцию тогда в республике? по моему, персонаж вышел бы интересный. противоречивый, но и любопытный многогранностью одновременно.

ЗЫ
Нишка... да.... не напоминай.... у меня просто слюноотделение и переизбыток сексуальных фантазий начинается... такие емоциональные переживания... да...

[V-Z]

Нарет-кошка

По счету раз обеспечивает подростку отсутствие социальных навыков, и каждое принятие самостоятельного решения для него будет идти через срыв, что мы и видим в данном случае.

Гм, почему-то другие джедаи, воспитанные в Ордене вообще с младенчества, в случае несогласия из него уходили. И без каких-то особенных проблем и срывов, даже на Темную сторону не переходя.

Я же говорю, джедайское учение было не на человеческую психику рассчитано.

И совершенно правильно. Будь оно рассчитано на человеческую психику - Орден вообще бы не имел никакой эффективности.

Он предъявил им проблему своих предчувствий и доверился принятому ими решению.

Гм, а не процитируете, где именно Анакин старшим говорил: "Мама умирает, надо спасать"?
То же самое - насчет Падме. Никому из джедаев он о своих предчувствиях не говорил.

Они отдают новый приказ ровно той же направленности, следуя которому, он с гарантией получит аналогичную травму, потеряет учителя и близкого друга.

Потеря печальная, но для джедая, учитывая положение Ордена, нормальная и ничего выдающегося нет. Не он один такой, масса других сие переживали. А вот неподчинение приказу - если я правильно понимаю, о чем идет речь - почти с гарантией влечет за собой его собственную смерть плюс провал задания. Что чуть было и не вышло.

А уж заставлять его участвовать в убийстве...

А кто-то заставлял? В кабинет Анакин явился сам, никто его туда совершенно не тащил.

Scarface

по моему, персонаж вышел бы интересный. противоречивый, но и любопытный многогранностью одновременно.

В будущем - шут его знает. Может, еще и узнаем из TOR или, если у разработчиков воскреснет совесть - из КОТОР 3. Но на главу Ордена вроде Номи Санрайдер она, на мой взгляд, никак не тянет.

Нишка... да.... не напоминай.... у меня просто слюноотделение и переизбыток сексуальных фантазий начинается... такие емоциональные переживания... да...

Хе, одна из основных моих претензий к NWN 2 - какого танар'ри роман возможен только с Элани.) Моему колдуну Нишка весьма нравилась.)

Сообщение отредактировал V-Z - 19 Март 2009, 01:41

[Scarface]

Но на главу Ордена вроде Номи Санрайдер она, на мой взгляд, никак не тянет.

по моему это было бы самое скучное развитие событий....

[Witch]

Нарет-кошка

В чем была вина набуанцев, заключивших совершенно нормальное и законное торговое соглашение, перед гунганами?

В том, что в результате этого соглашения планету оккупировали.

Так на ее хорошенькой мордашке и страха перед собственной смертью не наблюдается

А почему он должен быть? С чего вы взяли, что она боялась смерти? Она слишком молода и неопытна для того, чтобы понимать, что это такое - умирать. Крупно сомневаюсь, что ей вообще понятие сильной физической боли знакомо было.

Значит, конкретного приказа умирать отдано не было

Как это не было? Команде приказали отбиваться от имперцев. Это смерть для них и рабство для их родных.

Судя по тому, что имперцы устроили на Татуине, версия "мы просто приняли какую-то ерунду, и не успели ее прочитать" экипаж не спасла бы

Поскольку передачу принимал не экипаж, с него бы никто и не спрашивал.

Разница между "проболтаться" и "не обнаружить слежки" неочевидна, да?

Разницы в конечном счете нет. В обоих случаех живой человек приводит врага на базу. Мертвый это бы сделать не смог. Все агенты, связанные с похищением плана, предпочли погибнуть, а не попасть в руки имперцев. Лея решила еще немного пожить. В результате восстание чуть было на этом и не закончилось.

Семья - это отношения людей в первую очередь друг с другом, а уже во вторую - с общественными институтами.

Семья - это социально-экономическое образование. Друг с другом можно взаимоотноситься и без наличия семьи. Но меня интересует другой вопрос. Зачем было вступать в брак? Для образования полноценной семьи, основанной на любви, - это совершенно необязательно. Положим, Анакину очень хотелось иметь семью. Но с другой стороны ему не менее хотелось стать джедаем. С какой стати он будет настаивать на том, что может угрожать его будущему?

В девять лет такую присягу давать просто нельзя - а если организация взрослых и умных людей такую присягу принимает, то, да, это именно рабовладельцы.

А из чего следует, что Анакин принимал все эти обязательства именно в девять лет, а не, например, в восемнадцать?

Вы в реальности наблюдали человека, который пытается уйти из секты?

Я в реальности наблюдала человека, который вышел из религиозной семьи и стал убежденнным атеистом. Сам, собственным умом.
Что же касается джедаев, то Анакин - имел куда больший опыт реальной жизни, чем весь орден вместе взятый.

каждое принятие самостоятельного решения для него будет идти через срыв, что мы и видим в данном случае.

То есть вы считаете, что в резне тускенов виновато самостоятельно принятое Анакином решение повидать маму, а не то, что его довела до края девица, играющая на его гормональных выбросах?

Следуя их приказам и распоряжениям, он только что потерял мать и находится в состоянии срыва. Они отдают новый приказ ровно той же направленности, следуя которому, он с гарантией получит аналогичную травму, потеряет учителя и близкого друга.

Да? Интересно, как это джедаи виноваты в том, что тускены замучали мать Анакина? Теперь касательно второго приказа. Благодаря его нарушению у Анакина была отличная возможность заработать срыв, куда более серьезный, чем смерть учителя, к возможности которой его готовили на всем протяжении ученичества. Отправляясь на Геонозис он гарантированно терял любимую девушку. То есть все действия Падме вели к тому, чтобы он благополучно сошел с ума. Хороша забота.

джедайское учение было не на человеческую психику рассчитано.

Разумеется. Как можно рассчитывать на человеческую психику, когда имеешь дело с нечеловеческой психикой форсъюзера?

Помнится, за это вы ее как раз одобряли и говорили, что это единственно правильный подход для государственного деятеля

Правильно. Для политика это совершенно нормально. Если вы заметили, я из этого и делаю вывод, что Падме была в первую очередь политиком, а не восторженным ребенком.

Анакин вместе с его снами находился рядом с ними, а не рядом с Падме.

И что с того? Он совершенно благополучно о подробностях своих снов умалчивал. Джедаи должны были ежедневно устраивать ему ментальный взлом, чтобы понять, не тревожит ли его что-то серьезное?

По-момему, изменчивость и несерьезность - это основное, что подразумевается словом "сиюминутное"...

Необязательно.

Обыграть более сильного манипулятора у нее не вышло бы, но уж не заметить самого факта манипуляции - это нереально. На такое только честные люди попадаются.

То есть обмануть можно только честного человека? Вы на самом деле так считаете? И тот же Йода, например, никаким манипулятором никогда не был, раз Палпатин смог обвести его вокруг пальца?

Смерть матери. Он предъявил им проблему своих предчувствий и доверился принятому ими решению.

Он ничего не предчувствовал и ни одной живой душе о своих проблемах не рассказал. Он только заявил, что ему страшно надоело, что ему снится мать и он хочет видеть сны о Падме, которая его околдовала. Что в данном контексте должны были предпринимать джедаи?

Заставить человека шпионить за другом и наставником , нажав на чувство долга перед Орденом - это феерическое свинство.

Не можешь переступить через себя, друг важнее долга перед орденом - откажись.

Ну, про предчувствия насчет Падме я уже говорила. И про Оби-Вана на Геонозисе.

И это тоже вытирание ног? Интересно с какой стати?
1) Джедаи никак не виноваты в том, что парень не пожелал рассказать правду о собственных предчувствиях.
2) К возможной гибели любого джедая падаванов готовили. Миссия всегда и для всех была на первом месте. если для Анаки на это было неприемлимо, то это его проблемы, а не ордена, который иначе эффективно функционировать не мог.

Сообщение отредактировал Witch - 19 Март 2009, 05:29