Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис? Опции

[Starhunter]

Witch

До тех пор, пока оружие не применили о войне тоже речь идти не может. Показать наличие оружия - не значит начать боевые действия, равно как и не означает однозначного желания это оружие применить.

Обнажение оружия в подобных ситуациях всегда истолковывается как угроза не важно, решили попугать или действительно хотели применить. Джедаям никто не угрожал, наоборот, они решили тряхнуть мускулатурой.

Если бы понадобилось, нашли бы как это обозвать. Например, делегация для проведения переговоров по спорным вопросам. Спецназовцы-то по совместительству были дипломатами.

Еслиони выполняли дип.миссию, то почему:
а) не были проинформированы первые лица Геонозиса
б) прибыли в таком количестве
в) приземлились без разрешения
г) сразу стали угрожать оружием

Понимаете, я абсолютно уверена, что джедаи летели на Геонозис не для того, чтобы там воевать. На что они рассчитывали - это их дело, но вот воевать они не собирались однозначно. И Йоду они не ожидали. Иначе бы захватили хоть какой-то плацдарм для высадки десанта и провели парочку диверсий.

А на что они рассчитывали?
На то, что КНС обделается от страха при виде 200 клинков и сдатся?
Захватить плацдарм и удерживать до прилета Йоды? Это из разряда "это фантастика, сынок".
То же самое и диверсии.

[Witch]

Starhunter
А фонариками на трибунах размахивать, якобы дожидаясь Йоду и К - не фантастика?

А на что они рассчитывали?
На то, что КНС обделается от страха при виде 200 клинков и сдатся?

Скорее всего. Кто планировал то все? Винду. Начальничек с декоративно подкрашенным сабером. Он же понятия не имел, как народ к джедаям относится, и насколько подобная выходка будет эффективной. Вот и допрыгался.

Обнажение оружия в подобных ситуациях всегда истолковывается как угроза

Речь же не о том, как это восприняли, а о намерениях джедаев. И вспомните, это же, вроде, вы (на другом форуме) пример приводили, что выжившие джедаи считали, что войну развязали сепаратисты. Раз так, то они однозначно не летели на Геонозис воевать.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Март 2009, 17:47

[Delen Jace]

Witch
Вспоминаю я книгу "Новое восстание", Помните, про взрыв в Сенате? И как собралась специальная комиссия и начала собственное расследование. Дошло там до абсурда, потому что кое-кому непременно нужно было обвинить в случившемся Лею и Хэна, дабы дискредитировать их. Мол, это они все подстроили!
Я это к чему... Если кому-то было бы это нужно, расследование бы провели и нарыли еще и не такое. В зависимости от того, какую цель преследовали.

[Witch]

Delen Jace
Конечно, при желании можно нарыть все, что угодно, но не забывайте, что в данном случае идет война и место преступной небрежности находится на территории противника. Куда никто никакую комиссию не допустит.

[Тот-Кто-Возродит...]

Я считаю,что операция на Геонозисе была провалена из-за полного отсутствия военного опыта у республики.Насчет армии клонов я считаю что Винду НАДЕЯЛСЯ на прибытие клонов,но рассчитывал на то,что при виде 200 крутых чуваков все испугаются.А насчет намерений джедаев-представте такую ситуацию-200ам спецназовцам некого иностранного государства дали дип-неприкосновенность.Эти 200 спецов-дипломатов высаживаются на территорию Российской федерации,демонстрируют автоматы,а капитан спецназа приставляет автомат к голове нашего премьер-министра и чего-то требует.Мирное решение ситуации,не так ли?

[Witch]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Положим, не премьер министра, а телохранителя гражданина той страны, откуда родом спецназовцы.

[Тот-Кто-Возродит...]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Положим, не премьер министра, а телохранителя гражданина той страны, откуда родом спецназовцы.

а где там гражданин Амер..,то есть Иностранного государства?Он же меч к дуку приставил,а он к тому времени был сепаратистом.

[V-Z]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Винду меч приставил к горлу Фетту, а никак не Дуку. А сепаратисты на тот момент были еще частью Республики, как я помню, так что граф вполне себе гражданином таковой являлся.

Сообщение отредактировал V-Z - 26 Март 2009, 21:43

[Тот-Кто-Возродит...]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Винду меч приставил к горлу Фетту, а никак не Дуку.

А ведь и правда!Перепутал...Ну все равно,опасность угрожала и Дуку.Кстати-логичнее было приставить сабер как раз к Дуку.И кстати,в тот момент когда Граф начал руководство силами Сепаратистов,он перестал быть гражданином Республики.Или минимум мог стать предателе родины,это извините,хрен редьки не слаще.

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 26 Март 2009, 21:58

[Starhunter]

Тот-Кто-Возродит-Орден

А насчет намерений джедаев-представте такую ситуацию-200ам спецназовцам некого иностранного государства дали дип-неприкосновенность.Эти 200 спецов-дипломатов высаживаются на территорию Российской федерации,демонстрируют автоматы,а капитан спецназа приставляет автомат к голове нашего премьер-министра и чего-то требует.Мирное решение ситуации,не так ли?

Прикол в том, что джедаям дип.неприкосновенность никто не давал.

А ведь и правда!Перепутал...Ну все равно,опасность угрожала и Дуку.Кстати-логичнее было приставить сабер как раз к Дуку.

Дело в том, что Мейс был в ситуации 2против1 - опасность представляли что Дуку, что Фетт. Из-за расположения действующих лиц на арене и того, что Мейс правша пришлось в заложники брать Фетта.


V-Z

Винду меч приставил к горлу Фетту, а никак не Дуку. А сепаратисты на тот момент были еще частью Республики, как я помню, так что граф вполне себе гражданином таковой являлся.

Кто сказал что сепаратисты были частью ГР (они вышли из состава ГР), в частности Геонозис?

[V-Z]

Насчет Фетта - исходя из того, что Винду знал на тот момент, как раз Джанго логичнее было бы считать большей угрозой.

Я вот не помню, когда было официально объявлено о том, что КНС выходит из состава Республики. Если после Геонозиса - то Дуку на тот момент должен был еще считаться гражданином таковой.

[Тот-Кто-Возродит...]

Прикол в том, что джедаям дип.неприкосновенность никто не давал.

Ну а тогда что спорить?Полноценный боевой отряд состоящий из элитных бойцов принимает попытку захватить правительство иностранного государства-войны и из-за меньшего разгорались.Тут может быть два вывода-или джедаи ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ,или они хотели войны.Но по моему они по совместительствами были дипломатами-их ведь отправляли на переговоры,а значит и дип-статус у них был.

[Starhunter]

V-Z

Насчет Фетта - исходя из того, что Винду знал на тот момент, как раз Джанго логичнее было бы считать большей угрозой.

Видимо, на тот момент джедаи считали дуку за своего...

Я вот не помню, когда было официально объявлено о том, что КНС выходит из состава Республики. Если после Геонозиса - то Дуку на тот момент должен был еще считаться гражданином таковой.

Желтый текст в фильме+инфа из книг, описывающих период до Геонозиского махача.
И интересно, Геонозис был в составе ГР?

Тот-Кто-Возродит-Орден

Но по моему они по совместительствами были дипломатами-их ведь отправляли на переговоры,а значит и дип-статус у них был.

Вы хоть разбираетесь в том, что такое дип.статус?
И если это переговоры, то я Фетт...

[Witch]

Тот-Кто-Возродит-Орден

Полноценный боевой отряд состоящий из элитных бойцов принимает попытку захватить правительство иностранного государства

Независимым государством Геонозис, на котором высадились джедаи, управлял не Дуку, а Поггль. А его никто захватить не пытался. Угрожали человеку (Джанго Фетт), подозреваемому в организации покушения на члена правительства ГР.

[Тот-Кто-Возродит...]

STARHUNTER:Я не очень хорошо разбираюсь в дип статусах,но по моемо разумению он выдается дипломатам и минимум включает в себя дипломатическую неприкосновенность.Когда я сказал про переговоры,я имел ввиду 1эпизод-когда Куай-Гон и Оби-Ван прилетели на станцию ТФ изначально для ведения ТОЛЬКО ПЕРЕГОВОРОВ.И на мой взгляд в обязанности хранителей мира должна входить дипломатия-не только ведь шашкой туда сюда махать!
Witch:А геонозис разве государство?Я имел ввиду КНС.Вот можноли ее считать государством...Вроде да:центральная власть-есть,казна-есть,границы-есть.А насчет охранника...А если я подойду к Президенту Иностранного Государства и приставлю пистолет к голове его охранника-разве это не угроза еще и господину президенту?