Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис? Опции

[Тот-Кто-Возродит...]

Извините,вот нашел:
"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."

У меня вопрос-нападение на одного члена Конфедерации считается агрессией против всей Конфедерации?На мой взгляд да

Хочу добавить еще железный аргумент на счет того,что Винду знал об армии клонов.

Эпизод 2,Диалог:

"Дуку-Храбро..но очень глупо.Вас слишком мало.
Винду-Посмотрим..."

на мой взгляд,в тот момент Винду уже знал,что на Геонозисе армия дроидов.Вряд ли он считал,что 200 джедаев больше целой армии-вроде в Храме считать их учат...Из этого следует,что он знал об подступающих подкреплениях.

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 27 Март 2009, 19:37

[Starhunter]

Тот-Кто-Возродит-Орден

STARHUNTER:Я не очень хорошо разбираюсь в дип статусах,но по моемо разумению он выдается дипломатам и минимум включает в себя дипломатическую неприкосновенность.

Просвящаяю... Человек будет иметь дип.статус, если он прилетел официально, имеет паспорт, зарегинился в стране пребывания. Если этот же дипломат пересек границу нелегально, то дип.статуса не имеет. То же самое будет, если дипломат прилетит с обычным загранпаспортом...
Случай в США был с одним из крупных политиков, которого арестовали за махинации прямо в аэропорту т.к. он прилетел с обычным заграном. Хотя у себя на родине был с неприкосновенностью.

Witch:А геонозис разве государство?Я имел ввиду КНС.

Конфедерация постоянный союз суверенных государств, созданный для достижения каких-либо общих целей (по преимуществу политических или военных),

Конфедерация образует центральные органы, которые обладают полномочиями, делегированными им государствами — членами Конфедерации.

Эти органы не обладают прямой властью над государствами, входящими в Конфедерация; их решения, принимаемые по принципу единогласия, подлежат осуществлению только с согласия органов власти соответствующих государства. Финансовые средства Конфедерации складываются обычно из взносов входящих в неё государств. Единой налоговой системы, так же как и единой правовой системы, в Конфедерация нет.
Как правило, Конфедерация предшествует образованию федерации.

А насчет охранника...А если я подойду к Президенту Иностранного Государства и приставлю пистолет к голове его охранника-разве это не угроза еще и господину президенту?

Тебе пистолет одолжить? Пробраться близко к охраняемому лицу, при условии, что его охрана отбиралась не по принципу, лишь бы грозно выглядел, может только профи...

Witch

Независимым государством Геонозис, на котором высадились джедаи, управлял не Дуку, а Поггль. А его никто захватить не пытался. Угрожали человеку (Джанго Фетт), подозреваемому в организации покушения на члена правительства ГР.

Сколько можно объяснять,что все попытки джедаев задержать/арестовать Фетта вне ГР незаконны. Более того, в данной ситуации Фетт имеет 100%право на самооборону.

Сообщение отредактировал Starhunter - 27 Март 2009, 20:40

[Тот-Кто-Возродит...]

"Тебе пистолет одолжить? Пробраться близко к охраняемому лицу, при условии, что его охрана отбиралась не по принципу, лишь бы грозно выглядел, может только профи..."

Ну да,а Мэйс Винду не профи,а так,дурачок с улицы...

И ксатаи,мне никто не ответил на мой вопрос-акт агрессии против одного из членов конфедерации является агрессией к самой конфедерации?

[Starhunter]

Тот-Кто-Возродит-Орден

Ну да,а Мэйс Винду не профи,а так,дурачок с улицы...

А ты как думаешь?
Думаешь, Дуку не ощутил присутствия Винду и других джедаев в Силе?
Просто ситхам была нужна война. Поэтому он сделал вид, что удивился "внезапному" появлению
Мейса.

И ксатаи,мне никто не ответил на мой вопрос-акт агрессии против одного из членов конфедерации является агрессией к самой конфедерации?

В данном случе да, т.к. КНС созадвалась в противовес ГР...

[Тот-Кто-Возродит...]

Ну так в чем предмет спора?Высадка крупного отряда служб госбезопасности без приглашения и дип-статуса явный повод к войне.И дело не в том чего хотели ситхи а чего хотели джедаи выходит.Понимаешь?Войну то по сути начали джедаи,и онине могли не понимать,что война не начнется.Значит они ее хотели.

[vika]

И ксатаи,мне никто не ответил на мой вопрос-акт агрессии против одного из членов конфедерации является агрессией к самой конфедерации?

Я считаю, что является.
Я абсолютно уверена, что Винду знал о том, что за ним последует Йода с клонами. И что они полетели на Геонозис с целью нанести сепаратистам первый упреждающий удар. В качестве доказательства приведу краткое содержание главы 22 "Атаки клонов". Опускаю описания природы, лиц и т. д., привожу только значимые диалоги:
"-Купеческая гильдия готовится к войне, - заговорил он (Йода) - Сообщение джедая Кеноби не оставляет сомнений.
...
- Должно быть, граф Дуку все-таки заключил с ними договор, - задумчиво проговорил Палпатин.
- Мы должны остановить их раньше, чем они успеют договориться, - заявил Бэйл Органа....
- Моя проси прощения, - не удержал язык на привязи гунган. - Ваша уважаемая канцлер...Моя говори: может, джедай останавливай ту армию?
- Благодарю, Джа Джа, -вежливо отозвал Палпатин и перевел взгляд на Йоду. - сколько рыцарей и магистров могут отправиться на Геонозис?
Тысячи джедаев в Галактике, - Йода застучал посохом по полу. - Начинать войну не намерены мы.
...
- Дебаты окончены! - взорвался Аск Аак. - Теперь ясно, что нам нужна эта армия клонов!
Йода опустил веки.
- К несчастью, дебаты еще не окончены, - вновь заговорил Бэйл Органа. - Сенат никогда не одобрит применение клонов. Нужно, чтобы сепаратисты первыми нанесли удар, вот тогда что-то сдвинется с места. Но тогда будет слишком поздно.
- У нас кризис, - осмелился подать голос Мас Амедда. - Сенат обязан предоставить верховному канцлеру неограниченные полномочия. И тогда он может дать добро на применение клонов и без сената."
Опускаю момент, когда канцлеру дают неограниченные полномочия и он дает добро на создание армии для республики. Привожу еще один очень важный отрывок:
" - Дело сделано, - заметил Мэйс Винду Йоде; маленький учитель в ответ лишь кивнул. - Я забираю оставшихся джедаев и лечу на Геонозис к Оби-Вану.
- Клонеров Камино навещу я, - вздохнул Йода. - На армию для республики посмотреть хочу.
Оба джедая одновременно поднялись и вышли из зала Сената.

[Тот-Кто-Возродит...]

Ну тогда я могу ответить на вопрос темы-нет сенатор Амдала не спровоцировала вторжение на геонозис,оно бы началось и из-за одного Оби-Вана.

[Witch]

vika
Вы привели приличный кусок текста. Как из него следует, что джедаи отправлялись на Геонозис воевать? В каком месте об этом говорится?
Тот-Кто-Возродит-Орде

Высадка крупного отряда служб госбезопасности без приглашения и дип-статуса явный повод к войне.

Повод к войне - возможно. Начало войны - необязательно.

У меня вопрос-нападение на одного члена Конфедерации считается агрессией против всей Конфедерации?

Нет, конечно.
Starhunter

Сколько можно объяснять,что все попытки джедаев задержать/арестовать Фетта вне ГР незаконны.

Ышшо раз. Почему угроза Фетту воспринимается как желание джедаев повоевать? Кеноби, пытаясь его арестовать на Камино, тоже развязывал войну?

[Starhunter]

Witch

Вы привели приличный кусок текста. Как из него следует, что джедаи отправлялись на Геонозис воевать? В каком месте об этом говорится?

Слова Органы о нанесении упреждающего удара (нифига себе демократия и мирная политика), плюс еще, джедаи, что не понимали, что высадка двух сотен бойцов Ордена будет актом агрессии против независимого государства со всеми вытекающими отсюда последствиями?

Повод к войне - возможно. Начало войны - необязательно.

Если государство имеет нормальные ВС, а не кардаблет в форме, то махач будет. Извините, но армия дроидов на Геонозисе это не ВС Набу.

Почему угроза Фетту воспринимается как желание джедаев повоевать? Кеноби, пытаясь его арестовать на Камино, тоже развязывал войну?

Вообще-то я имел ввиду, что данные действия Мейса являются превышением полномочий, более того угрозой убийства... Джанго Фетт ничего не сделал на тот момент Винду, чтобы тот держал у его горла клинок.

[Witch]

Starhunter

Слова Органы о нанесении упреждающего удара

Хде? Говорится о том, что сепаратистов надо остановить, пока они окончательно не договорились. Об ударе ни слова нет. Другое дело, как именно Органа намерен был их останавливать. Но о войне он не говорил.

Джанго Фетт ничего не сделал на тот момент Винду, чтобы тот держал у его горла клинок.

Вообще-то по словам Кеноби Джанго Фетт был повинен в орагнизации покушения на члена правительства ГР, которое представлял Винду, так что...

[Starhunter]

Witch

Хде? Говорится о том, что сепаратистов надо остановить, пока они окончательно не договорились. Об ударе ни слова нет. Другое дело, как именно Органа намерен был их останавливать. Но о войне он не говорил.

- Мы должны остановить их раньше, чем они успеют договориться, - заявил Бэйл Органа....
Вопрос в том, как остановить... Вряд ли чисто переговорами...

Вообще-то по словам Кеноби Джанго Фетт был повинен в орагнизации покушения на члена правительства ГР, которое представлял Винду, так что...

Это не дает право Винду угрожать оружием на территории не входящей в состав ГР. Более того, это делает его преступником.

[Тот-Кто-Возродит...]

Это не дает право Винду угрожать оружием на территории не входящей в состав ГР. Более того, это делает его преступником.

А что,он должен был подойти к Фетту и вежливо так сказать: "Извините пожалуйста,не будете ли вы так любезны пройти с нами на к..(Звук выстрелов из бластерных пистолетов).Веселая картина!Фетт-лучший охотник за головами в галактике,Винду посчитал его опаснее Дуку,тут только так и можно.

[Witch]

Starhunter

- Мы должны остановить их раньше, чем они успеют договориться, - заявил Бэйл Органа....
Вопрос в том, как остановить... Вряд ли чисто переговорами...

Именно. Ни из чего не следует, что подразумевался упреждающий удар. Особенно если учитывать, что Органа был сторонником Падме, то есть мирного решения проблемы.

Это не дает право Винду угрожать оружием на территории не входящей в состав ГР

Но и развязыванием войны не является.

[Starhunter]

Witch

Именно. Ни из чего не следует, что подразумевался упреждающий удар. Особенно если учитывать, что Органа был сторонником Падме, то есть мирного решения проблемы.

Интересно как, если до этого все попытки решить вопрос дипломатическими путями потерпели крах?

Но и развязыванием войны не является.

Я говорил о том, что прибытие 200джедаев есть акт агрессии, но не о том, что угроза клинком Фетту повод к войне. Угроза клинком Фетту - акт агрессии против Фетта.

[Witch]

Starhunter

Интересно как, если до этого все попытки решить вопрос дипломатическими путями потерпели крах?

А они разве были? Судя по самонадеянности Падме, с сепаратистами за столом переговоров ей встречаться не приходилось.

Я говорил о том, что прибытие 200джедаев есть акт агрессии

С точки зрения геонозианцев - возможно. Но здесь же обсуждается мнение, что джедаи сознательно сами шли на агрессию, стремясь развязать войну. Я в это не верю и подтверждения этому не вижу.