Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис? Опции

[vika]

Попробуйте доказать, что это армия ТФ,

Это можно доказать. Есть свидетель - Оби-Ван Кеноби. Он все видел и слышал. Например слова Дуку:
"Наши друзья из Торговой Федерации заверили нас в своей поддержке. Объединив наши армии, мы получим соединение, перед которым Республика не устоит"

[V-Z]

vika
Ну, во-первых, ссылаться на слова незаконно проникшего шпиона - это немного шаткое основание для законных санкций. Во-вторых... к кому были обращены эти слова? Если не ошибаюсь, Поггль там присутствовал; так что сие вполне можно понимать как "объединимся и с армией Геонозиса". Опять-таки не доказательство, что строящиеся дроиды принадлежат ТФ.

[V-Z]

vika
Ну, во-первых, ссылаться на слова незаконно проникшего шпиона - это немного шаткое основание для законных санкций. Во-вторых... к кому были обращены эти слова? Если не ошибаюсь, Поггль там присутствовал; так что сие вполне можно понимать как "объединимся и с армией Геонозиса". Опять-таки не доказательство, что строящиеся дроиды принадлежат ТФ.

[Минан Дорр]

V-Z

Шпион был не совсем незаконным - он вполне законными методами расследовал покушение на Сенатора, члена правительства республики

и слова "Армия перед которой не устоит Республика", помоему говорят о том, что они собираются напасть на суверенное государство. Но с тем, что именно республика развязала войну я согласна, тк именно она начала первой атаку на геонозис. дело даже не в том, что там был джедай, а в том, что превентивные меры куда лучше в большинстве ситуаций, но не в данной, в принципе что и задумал Палпатин

[V-Z]

Минан Дорр
Расследовал-то он покушение законно - да. Но совершенно незаконно влез на Геонозис, что уже доказывалось.

Увы, эту фразу можно с легкостью истолковать без агрессивного подтекста, если уметь играть словами. А Дуку, как мне помнится, сие умел.

[Starhunter]

На счет Амидалы. Вот что вспомнилось...
Амидала перехватила послание Кеноби. И это же послание ретранслировала канцлеру, а потом сорвалась на помощь. Джа-Джа выступил от ее имени, т.к. сама сенатор была в отлучке, но не потому что изучала законодательство Геонозиса. Т.е. джедаи, решив послать 200 клинков на Геонозис на тот момент не знали о пленении сенатора, а знали лишь о том, что Обик в беде.

По поводу показаний Кеноби.
Все тут шатко... Его слово как джедая против слова Дуку и нескольких высокопоставленых лиц. Думаю, все бы спустили на тормозах.

V-Z

Можно было бы срочно вдохновить Сенат на соответствующий закон... но он обратной силы не имеет.

Спорно. Например, когда в Англии приняли закон, запрещащий штатским иметь пистолеты, их пришлось сдавать.
Думаю, что Сенат мог составить нужную формулировку.

[V-Z]

Starhunter
Возможно. Но на момент прилета джедаев Геонозис еще законов не нарушал; подозреваю, что даже если бы они прилетели со свежим законом на руках - началась бы юридическая волокита.

[Starhunter]

Думаю, что закон вряд ли бы быстро приняли, ибо его надо разработать, согласовать, принять и подождать, пока он вступит в силу...

Сообщение отредактировал Starhunter - 8 Апрель 2009, 23:49

[Минан Дорр]

Starhunter

Возможно, но не забывайте, что к этому времени Сенат УЖЕ дал Палпатину экстренные полномочия и джедаи отправились на Джеонозис только после приеятия закона о создании армии и соответственно официального объявления войны. Только вот кому, вопрос.

[Starhunter]

Минан Дорр

Возможно, но не забывайте, что к этому времени Сенат УЖЕ дал Палпатину экстренные полномочия и джедаи отправились на Джеонозис только после приеятия закона о создании армии и соответственно официального объявления войны. Только вот кому, вопрос.

В точь-точь как план "Барбаросса" - сначала вдарили, потом объявили...

[Минан Дорр]

Отличие в том, что Германия ударила по СССР не из-за того, что СССР готовила нападение на Германию.

[Starhunter]

Минан Дорр, а где доказательства того, что КНС готовила удар по ГР?
Наличие в моем доме пистолета не означает, что я буду с ним грабить банк или совершать иное противоправное деяние.

[vika]

Минан Дорр
Расследовал-то он покушение законно - да. Но совершенно незаконно влез на Геонозис, что уже доказывалось.

Увы, эту фразу можно с легкостью истолковать без агрессивного подтекста, если уметь играть словами. А Дуку, как мне помнится, сие умел.

Насчет "незаконно прилетел на Геонозис" - авария была, вот и совершил экстренную посадку! В окрестностях завода просто гулял, любовался красотами местной природы. А что сообщение посылал - так это сообщение личного характера, для родственников, друзей и т. д. Разве это запрещено? Только на Геонозисе почему-то посчитали его шпионом и приговорили к смерти. Без особых разбирательств.
Так почему Дуку можно играть словами, а Оби-Вану нельзя?
Starhunter,

Наличие в моем доме пистолета не означает, что я буду с ним грабить банк или совершать иное противоправное деяние.

А если у вас дома собрались подозрительные личности, вооруженные до зубов, которые утверждают, что их шайке никакая милиция не страшна?
Минан Дорр,

слова "Армия перед которой не устоит Республика", помоему говорят о том, что они собираются напасть на суверенное государство.

В этом я с вами полностью согласна.
Господа! Предлагаю подумать всем - а что было бы, если бы превентивного удара джедаев по Геонозису не было? (если есто нельзя обсудить в рамках этой темы, то создам новую)

Сообщение отредактировал vika - 10 Апрель 2009, 21:46

[Starhunter]

vika

А что сообщение посылал - так это сообщение личного характера, для родственников, друзей и т. д. Разве это запрещено? Только на Геонозисе почему-то посчитали его шпионом и приговорили к смерти. Без особых разбирательств.

Интересное сообщение родственникам. Думаю, что аудиосенсоры дроидов могли записать передачу.
Если совершил аварийную посадку, то почему не связался с местыми спасательными службами?

А если у вас дома собрались подозрительные личности, вооруженные до зубов, которые утверждают, что их шайке никакая милиция не страшна?

Если мой дом на территории Австрии, а кроют матом полицию Бельгии, то почему бы и нет.

а что было бы, если бы превентивного удара джедаев по Геонозису не было? (если есто нельзя обсудить в рамках этой темы, то создам новую)

Тут 2 варианта развития событий:
1. ГР становится "в позу" и вставляет палки в колеса КНС (попытки ввести эмбарго и т.п.) вплоть до официального объявления войны.
2. Признают образование КНС и новую политическую ситуацию в ДДГ.

[vika]

Starhunter, вы считаете что

аудиосенсоры дроидов могли записать передачу.

Но и у Оби-Вана тоже могла быть звукозаписывающая аппаратура! В этом случае Дуку будет сложно отвертеться.
Мне кажется, из вариантов, предложенных вами, 1-й более вероятен. Вряд ли Республика признает образование КНС, это угроза ее территорриальной целостности. А еще может произойти, что КНС, имея такую армию, просто начнет отвоевывать у Республики планету за планетой (как пытались завоевать Набу в 1эп) и даже угрожать Корусканту. На этом же собрании Дуку сказал: "Я убежден, что с вашей помощью к нам присоединится еще 10000 планет". Представляете, какой мощный был бы кулак?
И еще. Тут высказывалась мысль

Ну прогнали десяток сепаратистских лидеров с Геонозиса, они бы собрались в другом месте другим составом. Очень злые.

Состав действительно был бы другой. Их стало бы значительно меньше. Они были бы злые, но еще они были бы прилично напуганные. Среди них были такие, которые не желали открыто поддерживать это движение, но согласились поддерживать тайно. (Шу Май) Они колебались - вроде и выгоды хотели, и с Республикой отношения портить не желали. Это было тогда, когда они еще не знали, что у Республики есть армия. После того, как на Геонозисе им задали трепку, вряд ли они будут поддерживать сепаратистов даже тайно. Они поняли, что могут быть очень неприятные последствия.

Сообщение отредактировал vika - 11 Апрель 2009, 15:45