Джедаи., Так ли они светлы, как думают? Опции

[Шон Вернер]

V-Z

Существенные догадки, замечу.

Догадка и знание - разные вещи, нет?

[V-Z]

Шон Вернер
Ну так если всегда опираться исключительно на твердое знание, не прибегая к выводам и умозаключениям - то вряд ли вообще будет возможно что-то найти.)

[vika]

Delene Jace,

Энакин прибежал в шоке к Винду и выпалил как на духу, что Палпатин - Сидиус

Но канцлер-то сказал ему, что он ситх! Имя "Сидиус" он не называл. А эта мелочь имеет очень важное значение.
Ситх Сидиус помогал сепаратистам, следовательно - враг государства и подлежит аресту.
А если он просто ситх, но не Сидиус? Сам по себе, независимый ситх, не придерживающийся правила двух. Никаким сепаратистам не помогал, никакую войну не затевал.
Арест на основании "Вы ситх" противозаконен. Нужно, чтобы Палпатин признался в том, что он Дарт Сидиус, а не просто ситх! Только тогда его можно будет привлекать к ответственности.
Почему нужно сразу бежать арестовывать? Может, подумать, какие последствия будет иметь этот шаг?
Сенат, конечно, был коррумпирован, но не весь. Палпатин, конечно орал бы, что его оболгали джедаи. Но если бы джедаи сначала собрали неопровержимые доказательства его вины, а потом публично обвинили бы его в государственной измене, это все равно выбило бы почву у него из-под ног. Если бы это обвинение было протранслировано по голосети, начались бы волнения. Он не смог бы дальше оставать на посту верховного канцлера несмотря ни на какие связи. Чего собственно, все и добивались.
Видана Форпатрил,

Вся разница между методами ситхов и джедаев в названии этих методов.
Обман у них называется тактической хитростью.
Убийство - во имя справедливости и мира...

вы во многом правы.

Сообщение отредактировал vika - 14 Апрель 2009, 21:22

[V-Z]

vika
Замечу, что на тот момент собирать неопровержимые доказательства элементарно не было времени. Ситх на самом высшем посту, знающий, что минимум один из джедаев в курсе того, что он ситх... если собирать доказательства, то он либо исчезнет (и, чего доброго, новую войну начнет), либо нанесет удар на опережение, истребляя джедаев. Как и убил, кстати говоря, тех рыцарей, которые его почти раскрыли до Э3.

[Шон Вернер]

V-Z
Поспешишь - людей насмешишь. Джедаи и ситхи пытались играть на разных фронтах. Но проиграли по всем И по тем, на которых играли, и по тем, на которых не играли. Ими руководили страх и ненависть, а не какие-либо светлые чувства. Не вижу ровным счетом ни одного доказательства обратного.

vika
Хорошо пишите) Почти всегда - бьете в пятерочку Джедаи не вне Закона и не над ним. Они попытались себя поставить над законом, когда ломанулись арестовывать Палпатина.

[Delen Jace]

vika
Я думаю, Палпатин не дал бы джедаям того времени, которое необходимо на сбор доказательств. И они это понимали.

[vika]

Палпатин не дал бы времени, если бы узнал, что Анакин побежал к Винду и все рассказал. А если бы джедаи не побежали сразу его арестовывать? Если бы дали Анакину указание продолжать общаться с канцлером, как ни в чем ни бывало и делать вид, что он заинтересовался его учением? Тогда будет сколько угодно времени для сбора доказательств. Вообще, джедаям не мешало бы учить своих падаванов скрывать свои мысли. Чтобы канцлер не знал о том, что джедаям известно, что он ситх.
Если канцлер исчезнет после публичного обвинения в государственной измене - это хорошо. Тем самым он признает себя виновным. Вопрос о лишении его неограниченных полномочий отпадает сам собой.
В этом случае, чтобы начать новую войну, ему придется проделать огромную работу - клонов он аж за 10 лет до войны заказал! Республика получает как минимум передышку.
Все шаги по уничтожению джедаев были предприняты им после того, как джедаи сами первыми на него напали. Причем он сделал все очень умно - получил запись того, как джедаи нарушили закон, вломившись к нему темной ночью с целью убийства, а потом уничтожил их как преступников.
Конечно, пойти и убить канцлера было, на первый взгляд правильно. Если бы убийство удалось, республика была бы избавлена от опасности. А если бы не получилось? Этот вариант джедаи не учли? Ведь у каждого бывают поражения! И с какими глазами предстал бы орден перед сенатом после неудавшегося покушения, как бы оправдывался? И им бы пришлось уже не только доказывать виновность канцлера, но и свою невиновность! А доказательства-то у них по-прежнему не собраны!

Сообщение отредактировал vika - 15 Апрель 2009, 17:38

[V-Z]

vika

а потом уничтожил их как преступников.

Замечу - практически всех по ложным обвинениям. Звучало что угодно, но только не государственная измена. Так что, похоже, и запись тут вряд ли имеет смысл (тем более, что, если сравнивать фильм и книгу, то запись можно смело считать фальшивкой).

[Delen Jace]

vika
Вы и правда верите, что уровень падавнов сравним с уровнем мастера ситхов? Их конечно учили скрывать мысли и эмоции, но даже рыцаря Энакина Палпатин читал как раскытую книгу.

[Минан Дорр]

Палпатин знал что Ани пойдет и расскажет все джедаям, это было одним из испытаний, ведь Ани был джедаям, несмотря ни на что в него многое успели вбить, палпатину было важно показать, что то, чему его учили ему же (или его близким) и навредит

[DVD]

Как-то странно желать себе в ученики парня, если уверен, что тот побежит к начальству, как только узнает твой самый главный секрет.

[vika]

vika

Замечу - практически всех по ложным обвинениям. Звучало что угодно, но только не государственная измена. Так что, похоже, и запись тут вряд ли имеет смысл (тем более, что, если сравнивать фильм и книгу, то запись можно смело считать фальшивкой).

Обвинения, конечно, были ложные. Но дело в том, что нарушив закон (а самовольный арест канцлера группой лиц без соответствующих на то санкций - это нарушение закона, как не крути) джедаи дали ему хороший повод "нагородить тень на плетень". Все-таки закон - это святое, законы нужно уважать.
Я не упрекаю джедаев в негуманности (Палпатин 100 раз заслуживал смерти), а упрекаю их в политической недальновидности. Конечно, ситуация в высшей степени неоднозначная. Но перед тем, как "идти на дело" нужно было продумать все возможные последствия. В частности, что будет, если "арест" не удастся. И каково будет после этого всему ордену.

[V-Z]

vika

Но перед тем, как "идти на дело" нужно было продумать все возможные последствия. В частности, что будет, если "арест" не удастся. И каково будет после этого всему ордену.

Время. Времени на это элементарно не было. Вообще, с того момента, как Анакин сообщил о ситхе, времени не оставалось ни у Ордена, ни у Палпатина. Потому как последний суда с любым исходом допустить не мог.

[vika]

vika

Время. Времени на это элементарно не было. Вообще, с того момента, как Анакин сообщил о ситхе, времени не оставалось ни у Ордена, ни у Палпатина. Потому как последний суда с любым исходом допустить не мог.

Времени действительно оставалось катастрофически мало, но его не осталось совсем только тогда, когда Палпатин узнал, что Совет джедаев получил от Анакина известие о ситхе. А не тогда, когда Анакин сообщил об этом Совету. А узнал об этом Палпатин в момент "ареста".
Мне кажется, даже из такой ситуации есть выход. Нужно было разыграть сцену, что Анакин до Совета вообще не дошел. Сгинул по дороге. И никому ничего не сообщал не про какого ситха. (Срочно отослать Анакина куда-нибудь, к черту на кулички, а на следующее утро объявить, что джедай Скайуокер бесследно исчез, да еще и розыск объявить) А с Палпатином общаться, как ни в чем не бывало.
Я считаю, что Винду со товарищи, вломившись в покои канцлера, просто подствавили весь орден. Очень жаль, что в тот момент Йода был на Кашиике, он наверняка отговорил бы их от такого шага.
Канцлера нужно было свалить, но если уж идти на такой крайний шаг, как физическое уничтожение, то делать это не руками джедаев. Мало ли бывает несчастных случаев...

[V-Z]

vika
Не совсем. Анакин ушел от канцлера, будучи отнюдь не настроенным к нему доброжелательно; как минимум учитывать самый вероятный вариант - что он сейчас сдаст ситха Ордену - Палпатин был обязан. Поэтому цейтнот пошел именно с этого момента, по моему мнению.

Канцлера нужно было свалить, но если уж идти на такой крайний шаг, как физическое уничтожение, то делать это не руками джедаев. Мало ли бывает несчастных случаев...

Ну, вот это точно не в стиле джедаев. Да и попробуйте быстро найти профессионала достаточного уровня.