Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[TiRTo]

Cade Foster
Ситуация была не самой выигрышной,согласен.

Татуин не попадал под сферу влияния Галактической Республики

Мне кажется,что Орден за те 25000 лет,что существовала Республика,слишком влился в её жизнь,связал себя рамками договоров и соглашений.Орден потерял свою независимость.Хотя бы сравним - за 4000 лет до рождения Энакина Орден отказался участвовать в войне с мандалорианцами.Во времена эхпизодов - канцлер посылает рыцарей с миссией к Торговой Федерации.Палпатин имеет большое влияние на Совет - смог пропихнуть туда Энакина.
И в этом вопросе я согласен с Люком Скайуокером,который рьяно оберегал своё детище от чрезмерного влияния Республики.Дело Ордена - сохранение мира в Галактике,а не в Республике.Масштаб немножко разный.
Иногда складывается впечатление,что Орден(Старый) за века абстрагировался от жизни как таковой. Они оставались как бы отделены от реальности.Всё же целое складывается из мелочей.Джедаи ценят жизнь в любых её проявлениях.Положим,он стремились ко всеобщему благу.Но Республика погрязла в коррупции,заложив фундамент для такого оплота Тьмы,как Империя.Джедаи выполняли важные поручения,не спорю.Но не каждый же день все джедаи рыскали по галактике.Могли бы и простым людям помогать помимо всего прочего.Мне вот такие прецеденты неизвестны.

[Минан Дорр]

На отношения Орден - Республика, я вообще думаю, что Ордену необходима самостоятельность.
Расскажу. К примеру после приказа №66 выжили несколько джедаев. Они пережили Империю и узрели создание Новой Республики. Мне кажется что после всего, что случилось они меньше всего стали бы доверять политикам, которые и уничтожили Орден (как ни чтранно но именно Сенат подтвердил открытие "Охоты на джедаев", как в Палпатиновский период, так и позже, в период нашествия Йужжань вонгов.) и организовали бы собственное сопротивление, помогая другим, но не говоря, что они - джедаи.

[Рэвен]

А ведь здесь эта тема поднималась.. Орден пытался отделиться от Республики. Думаю, все помнят, к чему привела эта попытка, воспринятая некоторыми как предательство Ордена и Республики одним человеком.. но это уже дела давно минувших дней.

[TiRTo]

Рэвен
Я думаю,Орден не должен существовать как нечто обособленное.Джедаи были основой Республики,её защитниками. Республика не раз спасалась лишь мужеством и самоотверженностью джедаев.Но,как мудро заметил мастер Винду,джедаи не солдаты. И Республика защищала Орден в тяжёлые времена.Мне кажется,этот симбиоз полезен для обеих частей.
Но Орден должен сохранять независимость в плане выбора,вариативности действий.Джедаи не должны превращаться в посыльных Республики,ведь тогда повторится судьба Старой Республики.
Симбиоз - это полезное сосуществование различных форм жизни,а не слияние их в одно целое.Это может привести к катастрофе. Должна быть граница,должен быть баланс.Гармония.

[Минан Дорр]

Вот еще интересное замечание: отношение к джедаям было не одинаково даже у обычных граждан (не воров и бандитов) просто многие говорили что орден нахватал себе много власти, денег... и боялись, что любой джедай может вдруг скатится с катушек и пойти громить города, по-моему, лучшее что могли бы сделать джедаи для галактики и для самих себя - помогать в тени, не афишируя

[Cade Foster]

предлагаю вынести на обсуждение следующий вопрос: Джедаи и отношения к ним со стороны нейтральных народов. Вопроса как такового нет, хотелось бы просто раскрыть тему.

[Минан Дорр]

Cade Foster

Хороший вопрос, но звучать он должен несколько по-другому - отношение граждан к ОД. Тк даже в нутри отдельных народов существовали те кто поддерживает орден и те, кто против его. На счет народов, скорее вуки, випхиды, но даже это не мешало некоторым представителям вести охоту на Джедаев.

Вопрос любви-ненависти к Ордену неоднозначен еще и потому, как их освещает пресса, как известно четвертая ветвь власти. Во время войн клонов их восхваляли, во время чистки их предавали порой родственники и верные друзья.

[Cade Foster]

- Хорошие поправки. Именно из-за них я хочу оставить свой вопрос.

[Минан Дорр]

Ответ действительно достаточно прост и в то же время труден.

Как и все мы любим или не любим какие-то вещи, в еде, одежде и тд тоже самое, часто иррациональное, например команды по футболу, фанаты фильмов сериалов и тд. Тоже самое происходило и с Республикой. Пираты, контрабандисты естественно недолюбливали джедаев, тираны, преступники всех мастей (хотя на всех джедаев все равно не хватало), многие люди просто боялись их, тк считали что подобную власть и силу невозможно удержать под контролем и джедаи из освободителей превратятся в паработителей. Многие (в тч и Падме Набири считали что джедаи слишком дорвались до власти и не хотят сползать с тепленьких мест
Другие считали их шарлотанами

А были те, кто считал их богами. Те немногочисленные кому они помогли, кого спасли, кому подарили жизнь.

[Master Luke]

Отношение к джедаям очень различные у многих. Часто это зависит от времён. Например, во времена Империи (в начале её существования) их презирали, так как считали предателями. Джедаев убивали и сообщали о них властям.
Во времена Войны Клонов их можно сказать боготворили. Хороший пример - Анакин и Оби-Ван. "Они произносят имена так, словно знают, что герои сотворят чудо. Анакин и Оби-Ван. Кеноби и Скайуокер. С самого начала Войны клонов сочетание "Кеноби и Скайуокер" сплавилось в единое слово. Они повсюду. Голографическая сеть показывает репортажи об их операциях против Сепаратистов и представляет их самыми знаменитыми джедаями в Галактике.
Юное поколение по всем звездным системам знает их имена, знает о них все, изучает их подвиги, как будто они - герои спорта, а не воины. Даже взрослые подвержены мифу." - цитата из новеллизации Мэтью Стовера.
Жители некоторых планет и систем недолюбливали джедаев за то, что они вмешивались в их дела. Например, все, кроме отдельной группы, именуемой "Молодые" на планете Мелида-Даан были недовольны вмешательством со стороны джедаев. Они пленили рыцаря-джедая Таллу. И под их пытками она потеряла зрение. Мелидийцы и даанцы считали войну между собой - священной. "В ней нет места каким-то джедаям" - думали они.
Также многие сенаторы были недовольны положением джедаев. Они считали, что джедаи имеют слишком большую власть. Но джедаи, несмотря ни на что, являются защитниками мира в Галактике.

[Минан Дорр]

Master Luke

Поэтому я и предлагала бы Ордену (ну или любому выжившему джедаю) действовать тайно, не только из-за страха за свою жизнь, а для того, чтобы люди приняли их помощь

[Master Luke]

Минан Дорр
В принципе могу согласиться. Но думаю не всегда это может помочь. Иногда тому, кто нуждается в помощи необходимо знать, что перед ним джедай. Это может придать уверенности, а также подбодрить.

[Cade Foster]

Раскройте смысл выражения - строки из кодекса джедаев: Нет Эмоций - Есть Покой. Расскажите как вы это понимаете и какое отражение эта строка кодекса находит в вашем сознании. Развёрнутые и полные ответы приветствуются.

Сообщение отредактировал Cade Foster - 2 Май 2009, 14:26

[Master Luke]

Cade Foster
Это выражение, я считаю, означает, что джедай не должен поддаваться своим эмоциям. Джедай должен быть всегда спокоен, рассудителен, пассивен. Именно это поможет ему выполнить задание. Джедаю нельзя выполнять что-либо основываясь на своих эмоциях. Это может привести к печальным последствиям. К примеру можно взять ту же книгу "Планета Войн" из серии "Ученик джедая". Оби-Ван Кеноби там решил помочь своим сверстникам и воспользовался кораблём, хотя это было очень рискованно и тем более запрещено. Он поддался своим эмоциям. Именно из-за этого Оби-Вана изгнали из Ордена. Позже он сам понял, что поступил неправильно. Также во время сражения джедаю нельзя черпать силу из своих эмоций, так как это может привести на тёмную сторону. Это - метод ситхов.

[Эллесайм]

Cade Foster

Нет Эмоций - Есть Покой.

В первую очередь - это отрицание сильных эмоций, которые могут привести на ТСС. С другой стороны, эта лаконичная фраза дает человеку возможность понять, что должно замещать эти сильные эмоции. Покой - это то, к чему должен стремиться любой Джедай. Внутренее спокойствие помогает Джедаю на протяжении всего его пути к познанию Силы. Он черпает своё понимае мира, любой мелкой ситуации из покоя, оставаясь безпристрастным и спокойным судьёй.
Я лично считаю, что Джедай не должен превращаться в робота, который не испытывает никаких чувств. Если пропадет сострадание, жалость и другие эмоции, испытываемые к живым созданиям, то это может привести в ТСС так же как и сильные эмоции. Свои эмоции нельзя подавлять в себе, иначе они вырвутся рано или поздно из человека, и будет трагедия. Человек просто опустеет внутри. Свои эмоции нужно держать под контролем. Лучше во время сильной ссоры сдержать себя в руках, отвечая противнику спокойно и корректно, а потом уже выместить свои эмоции в физической нагрузке (сделать пробежку, побить грушу и т.д.)