Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают Опции

[Witch]

SanDiego
А с какого бодуна Палпатину мог понадобиться труп Вейдера?

[Минан Дорр]

Вейдер хоть и был силен, но от него осталось лишь небольшая часть того, что было в Анакине Скайуокере. Люк хоть и был менее подготовлен, но потенциально был сильнее Вейдера. Естественно Палпатину нужен был более сильный ученик.
Поэтому фраза займи его место подле меня имеет прямой смысл, убей его и быдь со мной, особенно если вспомнить правило 2.

[Witch]

Минан Дорр
Вейдер был покалечен четверть века назад. Что помешало Палпатину сразу заменить его, если у него было такое желание? И зачем он помешал Люку убить отца, если такова была цель поединка?

[CDN]

Вейдер был покалечен четверть века назад. Что помешало Палпатину сразу заменить его, если у него было такое желание?

Тогда, да и после, до появления Люка, не было адекватной замены. Вейдер был очень силен.

И зачем он помешал Люку убить отца, если такова была цель поединка?

Не помню,чтобы император помешал. Люк сам остановился, когда увидел отрубленный протез.

[Witch]

CDN

Тогда, да и после, до появления Люка, не было адекватной замены. Вейдер был очень силен.

Если Вейдер был настолько силен, что устраивал во всем Палпатина, зачем его было заменять? Тем более на паренька, который не факт, что оказался бы лучше. Нельзя же серьезно считать Люка адекватной заменой Вейдеру.

Люк сам остановился, когда увидел отрубленный протез.

Люк смог увидеть протез только тогда, когда его вывели из состояния неконтролируемого бешенства. И сделал это Палпатин.

[Минан Дорр]

Если Вейдер был настолько силен, что устраивал во всем Палпатина, зачем его было заменять? Тем более на паренька, который не факт, что оказался бы лучше. Нельзя же серьезно считать Люка адекватной заменой Вейдеру.

До появления Люка Вейдер его устраивал, после - Вейдер нужен был для того, чтобы переманить Люка во Тьму

Люк смог увидеть протез только тогда, когда его вывели из состояния неконтролируемого бешенства. И сделал это Палпатин.

Что-о-о где это было? ИМХО Люк увидел что он натворил. и понял что именно против этого он и сражался

[Witch]

Минан Дорр

До появления Люка Вейдер его устраивал, после - Вейдер нужен был для того, чтобы переманить Люка во Тьму

После появления Люка, Вейдер Палпатина тоже вполне устраивал, поскольку переманить парня на ТСС предложил не Палпатин, а сам Вейдер. Палпатин собирался просто убить мальчика. Что он и попытался сделать, как только понял, что переманивание связано со слишком большими усилиями. Неужели вы считаете, что он так просто отказался бы от нужного ему человека, если бы всерьез на него рассчитывал?

Что-о-о где это было?

В фильме. Люк с перекошенным от ярости лицом направляет меч в грудь отцу и слышит в этот момент одобряющий смех Палпатина и его поощрение. И приходит в себя. Вы же не считаете Палпатина неумелым идиотом, нечаянно сбившим боевую ярость Люка?

[CDN]

После появления Люка, Вейдер Палпатина тоже вполне устраивал, поскольку переманить парня на ТСС предложил не Палпатин, а сам Вейдер. Палпатин собирался просто убить мальчика. Что он и попытался сделать, как только понял, что переманивание связано со слишком большими усилиями. Неужели вы считаете, что он так просто отказался бы от нужного ему человека, если бы всерьез на него рассчитывал?

Вейдер был ему уже не нужен, потому, что Палпатину так и не удалось сделать из Энакена ситха. И это император понял, когда Вейдер предложил переманить Люка на темную сторону - отцовские чувства слишком сильно проступали в Вейдере из под маски напускного равнодушия.

В фильме. Люк с перекошенным от ярости лицом направляет меч в грудь отцу и слышит в этот момент одобряющий смех Палпатина и его поощрение. И приходит в себя. Вы же не считаете Палпатина неумелым идиотом, нечаянно сбившим боевую ярость Люка?

Нет. Сначала сошла боевая ярость при виде отрубленного протеза, потом смех Палпатина. Именно этим смехом император побуждал Люка завершить начатое.

[Witch]

CDN
Палпатин понял, что для Вейдера сын важнее всего и именно поэтому отпустил охрану, а потом этого дорогого и любимого сына стал на глазах папы убивать? Вы Палпатина считаете непроходимым идиотом или просто не подумали?
А сцену с отрубленным протезом я внимательно пересматривала. Люк пришел в себя только после того, как услышал смех Палпатина. Вы воспринимаетет его мимику иначе? Увы, здесь спорить сложно.

[CDN]

CDN
Палпатин понял, что для Вейдера сын важнее всего и именно поэтому отпустил охрану, а потом этого дорогого и любимого сына стал на глазах папы убивать? Вы Палпатина считаете непроходимым идиотом или просто не подумали?

Ну, от этой охраны в любом случае толку было не много. Идиотом я Палпатина, естественно, не считаю, однако после двадцати лет безраздельной власти он стал, ИМХО, немного более самоуверенным, чем следовало бы))). Расклад был прост - либо Люк прикончит Вейдера и у Палпатина появится новый ученик "значительно сильнее и намного моложе". Либо, если Вейдер укокошит Люка, то он докажет верность ордену ситхов и Императору лично. Ежели Вейдер пожалеет своего сына, то Люка убьет император лично - в назидание нерадивому ученику, дабы вытравить из него остатки добра и окончательно сделать из Вейдера ситха. Самоуверенность Палпатина заключалась в том, что он, похоже, не допускал и мысли, что Вейдер может выбрать Люка а не учителя....

А сцену с отрубленным протезом я внимательно пересматривала. Люк пришел в себя только после того, как услышал смех Палпатина. Вы воспринимаетет его мимику иначе? Увы, здесь спорить сложно.

Спорить пока не буду. Когда появится свободное время, пересмотю эту сцену подробно.

[CDN]

Пересмотрел финал 6-го эпизода. Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца. На смех он отреагировал.... типа " а про тебя-то я и забыл". Все это ИМХО, естественно.

Сообщение отредактировал CDN - 5 Май 2009, 21:54

[Witch]

CDN

Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца.

Не согласна. Он не пришел в себя, а собирался с духом, чтобы прикончить папу. Джедаю не так-то легко и просто убить безоружного, раненного человека. Это даже Анакин смог сделать только с помощью очень сильного нажима со стороны Палпатина. А Кеноби вообще не смог себя на это накрутить.

Люк прикончит Вейдера и у Палпатина появится новый ученик "значительно сильнее и намного моложе".

Эээ... Ну, я понимаю, Люк моложе, но с какой стати он сильнее? Да еще и "значительно"?

Самоуверенность Палпатина заключалась в том, что он, похоже, не допускал и мысли, что Вейдер может выбрать Люка а не учителя....

Зная о том, что семья всегда стояла на первом месте у Вейдера и чувствуя, как вы считаете, сильные отцовские чувства последнего, считать, что Вейдер легко отмахнется от семьи в пользу императора - это не просто недочет или самоуверенность, это уже однозначный маразм.

Ежели Вейдер пожалеет своего сына, то Люка убьет император лично - в назидание нерадивому ученику, дабы вытравить из него остатки добра и окончательно сделать из Вейдера ситха.

Странная логика. Я понимаю, можно заставить убить, чтобы вытравить остатки добра, но считать, что добро испарится, если человек будет присутствовать при смерти дорогого ему существа - более чем странно.

Сообщение отредактировал Witch - 6 Май 2009, 10:00

[vika]

Witch, мне очень интересно читать ваши посты в различных темах. Вы считаете, что

семья всегда стояла на первом месте у Вейдера

Но это вы утверждаете здесь. А в теме "Еще раз о Люке и Вейдере", вы считаете, что "быть вместе с теми, кого он любит

было мечтой малолетнего Энички, насильственно вырванного из семьи. Вейдер, как взрослый человек, имел совершенно другие цели и приоритеты

Так как же у него было на самом деле?
Люк не

собирался с духом, чтобы прикончить папу

В эпизоде 6 ясно видно, что
1. Сначала Люк отрубает Вейдеру руку;
2. Увидев, что это протез, минуты две сравнивает его протез и свою искусственную руку;
3. Только потом раздается смех Императора и его слова "... займи его место"
Тот, кто собирается с силами для нанесения решающего удара, не будет тупо разглядвыать свои руки, а будет сжимать в руках оружие, не сводить глаз с противника и думать, как лучше этот удар нанести, а здесь этого не было!

Сообщение отредактировал vika - 6 Май 2009, 17:51

[CDN]

vika

+1

Witch

Люк потенциально сильнее хотя бы потому, что он (как бы это помягче выразиться) почти цел, а от Вейдера не так много осталось. А мидихлорианы, насколько я помню, существуют только в живой материи, а не в пластике и проводах.
Далее... чтобы стать истинным ситхом, ученик должен отказаться от всех привязанностей и родственных связей, дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин. Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи.

[Darth Catherine]

Не думаю, что Палпатин хотел смерти Вейдера.
Фразой "Займи место твоего отца рядом со мной" он просто подначивал Люка разозлиться и тем самым приблизиться к Темной Стороне - ведь чем больше Люк испытывал злости, тем больше впускал в себя ТС.
Люк и так близко подошел к ТС, когда Вейдер упомянул о Лее, он тогда взбесился и потерял над собой контроль, он и в самом деле мог убить Вейдера, вспомните как он лупил его мечом, когда тот упал, но когда он отрубил ему руку и увидел, что это протез он мигом протрезвел и подумал примерно так: "Что же я делаю?!! Что это на меня нашло? Я же мог его убить! Это же мой отец, у него даже такая же искусственная рука, как у меня, у нас есть что-то общее, мы с ним похожи".
Император, наблюдавший эту сцену, в этот момент засмеялся, просто потому что любил играть в психологические игры и происходившее его явно забавляло. Думаю он понимал о чем думал Люк, а возможно и читал его мысли и произнес свою фразу "Займи место твоего отца рядом со мной" чтобы разозлить его - он видел, что у Люка злось сошла на нет, что не способствовало его переходу на ТС.
А Вейдер при сражении с Люком скорее всего поддавался ему, возможно и не совсем осознанно. В нем шла внутренняя борьба, это сказывалось на способности сражаться. Может он уже и не очень дорожил своей жизнью, думаю после более чем 20 лет в таком состоянии он устал от такой жизни...