Альтернативная судьба Энакина, как бы сложилась судьба парня, если бы не ... Опции

[Darth Catherine]

Master Luke
В пророчестве говорится, что придет некий избранный, который победит зло. Ну а как бы узнали, что именно Энакин и есть избранный? Для этого он должен был бы попасться на глаза кому-то из джедаев, который бы и определили в нем избранного....а так Эни мог и умереть так и не узнав, что он избранный.

[Witch]

Darth Catherine
Я не имела в виду скорый конец. Но, ИМХО, при его бесшабашности и при условии постоянного участия в гонках по всей галактике, подобная судьба практически неизбежна. А вот в то, что он сбежал бы от перспективы участвовать в гонках, я никогда не поверю. Это было его любимейшим занятием, максимально соответствовавшем всем его способностям и чертам характера. Тем более, что положение фаворита давало ему возможность ставить некие условия, например, позаботиться о маме. Хозяин, умный хозяин, заинтересован в душевном спокойствии своего денежного вклада.

[vika]

Итак, Джинн и Кеноби не прибывают на Татуин. Анакин остается в рабстве. Далее на жизненном пути Шми Скайуокер появляется Клигг Ларс, который выкупает ее из рабства. Можно предположить, что он поднакопил бы еще денег и выкупил бы еще и Анакина. И началась бы у Анакина новая жизнь на ферме. Влагоуловители, дроиды, сбор урожая - скукотища! Одна радость - тусканских рейдеров пугать время от времени...

[Delen Jace]

vika
Не думаю, что Шми согласилась бы выкупаться без сына. А его в свою очередь врят ли продали бы какому-то там фермеру. У того просто денег бы не хватило на такого ценного раба. Так что я очень сомневаюсь в будущем Эни-фермера...

[vika]

Фермером его действительно представить сложно. Предыдущий свой пост я написала шутки ради. А если серьезно, то я думаю, что он обязательно нашел бы способ освободиться и освободить маму. Кем бы он был потом? Возможно, контрабандистом, но этаким "благородным разбойником". В "Духе Татуина" описывается, как маленький Эни отдал деньги, заработанные на гонках, своим друзьям, а друзья впоследствии с их помощью обрели себе свободу. Может быть, он устроился бы в личную охрану к какому-нибудь высокопоставленному лицу. Может, пошел бы в армию. В любом случае, его профессия была бы связана с риском. Но в одном я уверена точно - то, что выросло бы из него в этом случае, было бы намного лучше того, что вырастили из него джедаи. Потому что в этом случае не было бы основного фактора, сломавшего его личность - запрета на привязанности.

[V-Z]

vika
Вообще-то, в иных карьерах тоже полно фактов, способных человека сломать. И джедаи в этом как раз куда лучше - потому что умеют (в большинстве своем) справляться с эмоциями.

[Witch]

vika
Вообще-то запрет на привязанности есть во всех профессиях, связанных с риском. Для профессионалов, разумеется. Так что если основной смысл существования Анакина был исключительно в возможности осуществлять привязанности, то есть жить тихо-мирно вместе с мамочкой и Падмочкой, то лучше фермера он ничего выбрать бы себе не смог. Никто из жестких профессионалов (охрана, армия, наемники) не стал бы работать вместе с парнем, скулящем в самый неподходящий момент о том, что ему надо к маме или жене.

Сообщение отредактировал Witch - 24 Май 2009, 11:12

[vika]

Witch, V-Z

Вообще-то запрет на привязанности есть во всех профессиях, связанных с риском

Это не совсем запрет на привязанности. И охранник, и наемник, и солдат могут иметь семью, навещать родных. Но в нужный момент они должны поставить долг выше личных чувств. И, если надо, пожертвовать своими близкими ради более высокой цели.
Что было в ордене джедаев? Запрет иметь семью. Джедаи не имели права жениться. У Анакина подавлялись все его чувства к матери. Привязанность запрещена - значит, забудь и не вспоминай. А он не мог забыть. Тем самым запустили психологический механизм "запретного плода", когда желаемое, но недостижимое, становится сверх идеей. То есть, по-русски говоря, привязанности стали иметь такое огромное значение для Анакина именно потому, что их запрещали.
Есть большая разница между запретом на привязанности вообще, и способностью пожертвовать своими близкими ради долга в нужный момент.

[V-Z]

vika
Гм, а не процитируете, где это ему говорили: "забудь мать и не вспоминай?" Именно по поводу матери, а не маловразумительных слов о ночных кошмарах.

[Witch]

vika

Это не совсем запрет на привязанности. И охранник, и наемник, и солдат могут иметь семью, навещать родных. Но в нужный момент они должны поставить долг выше личных чувств. И, если надо, пожертвовать своими близкими ради более высокой цели.

Ну вот, вы прекрасно описали именно ситуацию с запретом на привязанности. Просто у представителей рискованных профессий риск не является основой ежедневного существования, им нет необходимости ежедневно приносить в жертву родных и близких. Потому и наличие семьи не представляется таким уж опасным в этом плане. Потому что привязанность - это не семья, это невозможность принести эту семью в жертву долгу. Поскольку так сложилось, что джедаи ГР ничего кроме долга не имели, семья в этом плане была невозможна.

У Анакина подавлялись все его чувства к матери. Привязанность запрещена - значит, забудь и не вспоминай. А он не мог забыть. Тем самым запустили психологический механизм "запретного плода", когда желаемое, но недостижимое, становится сверх идеей.

Не согласна. У нас нет никаких оснований считать, что ребенку запретили думать о маме и что результатом явилась одержимость идеей семьи. ИМХО, если бы это было так, за десять лет механизм бы сработал, он бы сработал куда быстрее, поскольку сильнейшая привязанность уже имела место быть, и Анакин установил бы с мамой контакт. Поскольку никаких контактов он с матерью наладить и не пытался, вполне разумно предположить, что никакого особого дискомфорта он не испытывал, то есть отказываться от чувств к матери его никто не заставлял. ИМХО, причиной одержимости семьей было его рабское положение, когда его в любой момент могли от матери оторвать и продать первому подвернувшемуся хатту.

Есть большая разница между запретом на привязанности вообще, и способностью пожертвовать своими близкими ради долга в нужный момент.

Вообще-то это одно и тоже. Человек, испытывающий истинную глубокую привязанность, жертвовать не сможет. ИМХО, проблема в том, что для Анакина не существовало чувства долга. Ради близких людей он был готов на все, в том числе и на предательство. А это закрывает ему дорогу в любой профессии, имеющей отношение к выполнению приказов и смертельному риску.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Май 2009, 22:30

[JADEN]

Состарился и умер в рабстве. Хотя вряд ли он до нее бы дожил ( гибель в очередной авантюре Утто, выглядит более правдоподобной). А насчет убежать из рабства… Возможно он просто свыкся бы с этим (с рабством), ведь привычка тоже ”Великая Сила”.

[Воин]

Ну я думай, что Сидиус нашел бы Эню. Потому что так или иначе, у парнишки была Сила, а у ситхов нюх на Силу ого-го.

[vika]

vika
Гм, а не процитируете, где это ему говорили: "забудь мать и не вспоминай?" Именно по поводу матери, а не маловразумительных слов о ночных кошмарах.

Открытым текстом ему об этом никто и нигде не говорил. Но слова Йоды "Ты потерять ее боишься?" и далее весь ход его рассуждений можно было истолковать как запрет и думать лишний раз о матери. По крайней мере Энакин это так понял.
Witch, я согласна, что

причиной одержимости семьей было его рабское положение, когда его в любой момент могли от матери оторвать и продать первому подвернувшемуся хатту.

Механизм "запретного плода" был запущен именно тогда. Попав к джедаям, Анакин фактически поменял шило на мыло. Поэтому лучше всего ему к джедаям было не попадать (с таким житейским багажом) Порядочный мирянин (т.е. не джедай) из него получился бы гораздо лучше, поскольку

у представителей рискованных профессий риск не является основой ежедневного существования, им нет необходимости ежедневно приносить в жертву родных и близких. Потому и наличие семьи не представляется таким уж опасным в этом плане.

Хочу уточнить один момент

Есть большая разница между запретом на привязанности вообще, и способностью пожертвовать своими близкими ради долга в нужный момент.

Вы считаете, что

Вообще-то это одно и тоже.

Это очень разные вещи. Я почему-то вспоминаю момент из "17 мгновений весны", когда у радистки Кэт отняли ребенка, раздели и положили на открытое окно, чтобы он умер от холода. Она честно выполнила свой долг, но никому и в голову не приходило заявить ей "изгони из своего сердца привязанность к ребенку, потому что это мешает тебе выполнить твой долг". Она не подавляла в себе материнские чувства, а действовала, не смотря на эти чувства. В тот момент, когда она фактически губила ребенка своим молчанием, она не переставала его любить. В этом и есть разница.(Простите меня за оффтоп, господа модераторы, но все это только ради примера.)

[Witch]

vika

Порядочный мирянин (т.е. не джедай) из него получился бы гораздо лучше

Верно. Но только в том случае, если бы он избрал мирную профессию, где никогда не стоял бы вопрос выбора между долгом и семьей.

Она не подавляла в себе материнские чувства, а действовала, не смотря на эти чувства.

ИМХО, вы не делаете разницы между любовью и привязанностью. Джедаям никто любить не запрещал. Запрещалось ставить любовь во главе угла, позволять себе терять из-за нее голову.

[Manson Wizzar]

Джедаям никто любить не запрещал. Запрещалось ставить любовь во главе угла, позволять себе терять из-за нее голову.

Конечно не запрещал. Пример: Любовь между Куай-Гоном и Талой. Они любили друг друга, но не так как бывает(страсть, поцелуи и т.д.), а любили друг друга как-то внутренне, без привязанности