Отношение к Бейлу Органе... Опции

[fox]

Мне интересно, откуда у вас такие категоричные суждения. Фанатичка, да еще пострашнее проимпреской? На мой взгляд абсурдное утверждение.

Что в нём абсурдного? Я сужу исключительно по результатам её деятельности. Альдераан под монастырь подвела, на базу повстанческую имперцев вывела. Категоричные потому, что не люблю фанатиков. И дураков тоже. Дураки в нашей истории - Совет джедаев в общем (довели Орден до практически полного уничтожения, а Республику до развала), и Люк в частности (наплели мальчику сказок - помчался взрывать всё подряд и на Вейдера с шашкой наголо прыгать).
И к киднэппингу я тоже отчего-то нежных чувств не испытываю, даже не знаю, почему - может, потому что результат налицо, и он никаких положительных эмоций лично у меня не вызывает.

Ага, так и представляю, как один из создателей Альянса воспитывает дочь верной имперским идеалам

Вот и нечего было её воспитывать: не помню я что-то, чтобы её родители его об этом просили. Да и помимо родителей у неё родственников предостаточно было, коим о её существованиии даже не сочли нужным сообщить.

Сообщение отредактировал fox - 3 Июнь 2009, 02:25

[Delen Jace]

fox
Лея Альдераан под монастырь не подводила. Это не она приняла решение его взорвать, а Таркин. Она ничего не изменила бы в его судьбе, даже если бы сразу призналась, что повстанцы прячутся в системе Явина. Истинная цель уничтожения Альдераана - не Лее гадость сделать, а показать мощь станции и устрашить бунтовщиков. Чтобы впредь неповадно было.
Дурой Лея не была тем более. На счет маячка на борту она сразу сказала Хэну - я думаю, нас отпустили. Он был капитаном, он принимал решения. Он отвел корабль сразу на базу. Ибо на тот момент был слишком самоуверенным. И никакой принцессе не позволил бы собой командовать, да еще и на собственном корабле.
Кстати, дуры Республику не возрождают.
На счет Совета джедаев - также не считаю их дураками. Вся их вина в том, что они не были готовы на равных сразиться с ситхами, которые 1000 лет готовились к реваншу. И джедаев об этом вообще-то не предупредили.
Впрочем, мы уже в какой-то глубокий оффтоп залезли. Все это можно обсудить в других темах.

[fox]

Лея Альдераан под монастырь не подводила. Это не она приняла решение его взорвать, а Таркин. Она ничего не изменила бы в его судьбе, даже если бы сразу призналась, что повстанцы прячутся в системе Явина. Истинная цель уничтожения Альдераана - не Лее гадость сделать, а показать мощь станции и устрашить бунтовщиков. Чтобы впредь неповадно было.

А если бы её на ЗС вообще не было?

Дурой Лея не была тем более. На счет маячка на борту она сразу сказала Хэну - я думаю, нас отпустили. Он был капитаном, он принимал решения. Он отвел корабль сразу на базу. Ибо на тот момент был слишком самоуверенным. И никакой принцессе не позволил бы собой командовать, да еще и на собственном корабле.
Кстати, дуры Республику не возрождают.

Ага, только он к Альянсу на тот момент вообще никакого отношения не имел, равно как и не имел никаких прав принимать подобные решения.. Его наняли за деньги.
И кстати, я Лею «дурой» нигде не называла. Хотя утверждение спорное, чего они там навозрождали.

На счет Совета джедаев - также не считаю их дураками. Вся их вина в том, что они не были готовы на равных сразиться с ситхами, которые 1000 лет готовились к реваншу.

Ну да. Ситх, по сути, один, джедаев - 10 тысяч. Бедные-несчастные.

И джедаев об этом вообще-то не предупредили.

Не пришёл Палпатин к ним, в ножки не поклонился и голову на отсечение добровольно не подставил. Коварный какой ситх, однако.

Всё это имеет самое непосредственное отношение к Бейлу Органе. Сам он, помимо воспитания Леи (со всеми вытекающими), руководства Альянсом (за кадром) и сомнительных связей с джедаями (Республику, в общем-то, вместе и развалили, чего уж там), больше ничем особо не отличился.
А больше я не вижу, что тут ещё можно обсуждать, потому за сим обсуждения заканчиваю.

А играет актёр этот в вырезанных сценах, ИМХО, плохо, а не в вырезанных его вообще практически нет, разве что фоном для Амидалы и муженька её пару раз показали (вот последнее зря, кстати - за державу Вейдера обидно).

Сообщение отредактировал fox - 3 Июнь 2009, 03:23

[Оператор]

В фильме он лучше чем в Расширенной Вселенной. В фильме это сильный, бесстрашный и справедливый человек. А в РВ он за свою задницу слишком трясется. Отношение к нему всёравновое. Ничем он особенно не выделяется, кроме того что взял под опеку анакинову дочку.

Сообщение отредактировал Оператор - 3 Июнь 2009, 12:54

[Delen Jace]

Оператор
А где в Расширенной Вселенной он так показан? Просто я читала книги в основном периода Новой Республики, периода приквелов и межэпизодные книги. Упоминаний о Бэйле там совсем немного, и это все воспоминания Леи. По ним я не могу сказать ничего плохого об этом человеке.

[Darth Catherine]

Delen Jace
Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

[Witch]

fox
Юношеский максимализм и фанатизм весьма похожи, но мне кажется, что в Лее было куда больше первого, чем второго.

[Оператор]

Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

Угу. А еще в "Под покровом лжи" (в этой книжке он вообще мне не понравился - склизень какой-то). На Валорума зачем-то наехал с этими обвинениями в коррупции.

Уважаемая Delen Jace, в книжке "Возвышение Дарта Вейдера" он действительно какой-то затюканный и недовольный, что Мон Мотма, открыто протестующая против палпатиновского произвола ходит постоянно в гости к его жене и дочке.

[Rover A.J.]

А еще в "Под покровом лжи" (в этой книжке он вообще мне не понравился - склизень какой-то).

Там нет Бэйла Органы, это переводческий ляп. Есть Бэйл Антиллес, совершенно другой человек, предшественник Органы на посту сенатора.

Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

А также TFU во всех воплощениях (игра-книга-комикс), "Labyrinths of evil" Лучено, "The last of the Jedi: Master of deception" Уотсон, комиксы SW Republic... ну и до кучи спойлеры к "Clone wars: Wild space".
И ни в одном источнике не припомню,чтобы он трясся за собственную задницу. Вот за зад... пардон, жизни Падме, Леи и прочих - трясся, было дело.

Лично я этого персонажа очень уважаю. Органа - отличный пример эффективного государственного деятеля, который на своём посту не штаны просиживал, а действительно работал, и работал хорошо. И наглядно показал, как в государстве можно поддерживать стабильность и порядок, не прибегая к "твёрдой руке" и резне.

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 5 Июнь 2009, 22:27

[Delen Jace]

Уважаемые, а я в этом вопросе книгам не особо доверяю. Книги - второстепенны в сравнени с фильмами. Поэтому мое восприятие и отношение к Органе основано именно га фильме.

[Оператор]

Поэтому мое восприятие и отношение к Органе основано именно га фильме.

Основных героев действительно лучше судить по фильмам. Помнится Лею так испоганили - дай Великая Сила памяти - ах...книга "Выбор принцессы" или в том же "Кризисе Черного Флота". Я долго плевалась. Она конечно стерва, но не полная дура, как я описали аффтары. Прошу прощения за оффтоп - это я для примера.

Сообщение отредактировал Оператор - 6 Июнь 2009, 20:00

[vika]

Очень заслуживает уважения человек, втравивший ребёнка (ребёнок, конечно, чужой, не жалко) в войну

Чтобы человек с характером Леи не оказался втравленным в войну, ей надо было оказаться в низах общества. Чтобы политическая арена оказалась ей недоступна. Здесь она оказалась в политике из-за своего положения - у Бейла Органы не было своих детей и она - единственная наследница!

и воспитавший этого самого ребёнка в ненависти к собственному отцу. Что-то непохоже, чтобы её пытались воспитать хоть сколько-нибудь толерантной - фанатичка до мозга костей.

От нее вообще скрывали, кто ее отец. Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе. И я что-то не припомню, чтобы империя была толерантна к кому-либо. Так стоит ли быть толерантным к ним?

[fox]

От нее вообще скрывали, кто ее отец.

Вот именно. И сделали при этом всё, чтобы она его возненавидела.

Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе.

Ну, конечно, лояльных граждан в Империи не было, одни сплошные террористы.
Любовь своих собственных детей к себе Вейдер вполне мог вызвать. По крайней мере.

Так стоит ли быть толерантным к ним?

Толерантным вообще быть стоит.

у Бейла Органы не было своих детей

Вот именно. Своих не было, а чужих не жалко.

[Witch]

fox

И сделали при этом всё, чтобы она его возненавидела.

Вообще-то имиджмейкером Вейдера был не Органа, а Палпатин. Так что все претензии к нему.

Вот именно. Своих не было, а чужих не жалко.

Эээ... Вы на самом деле считаете, что собственного ребенка Органа стал бы держать в звуконепроницаемой комнате и без доступа к средствам массовой информации?

[Darth Catherine]

Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе.

Хм...если бы ВСЕ поголовно ненавидели бы Империю с Палпатином и Вейдером во главе, то как тогда вообще могло бы существовать это государство? Да еще и так долго? Если бы Империю никто не поддерживал, то Палпатин ВООБЩЕ не смог бы интронизироваться и сосредоточить всю сласть в своих руках, ему бы просто не дали. Каким бы мощным форсъюзером он ни был бы, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ со стороны населения он не смог бы создать новое государство на руинах старой республики.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 15 Июнь 2009, 00:57