Спасение утопающего - дело рук самого утопающего, алкоголизм и наркомания Опции

[Мэгги]

М-м-м, на мой сугубый взгляд, алкоголизм и наркомания - это не болезнь, а нравственная, а потом уже и физическая распущенность. Извините, но насильно в горло водку никто не вливает. И руки не выкручивает, чтоб уколоть в вену. А насчёт излечимости - всё это фигня. Любой нормальный психиатр вам скажет, что НЕЛЬЗЯ излечиться от наркомании. Можно перестать употреблять, не принимать год, два, десять, двадцать, но при этом человек всё равно остаётся наркоманом. И вообще, каждый сам кузнец своего счастья. Захотелось такого счастьица - вперёд и с песней! ИМХО.
З.Ы. Несколько лет я встречалась с молодым человеком, который был запойным алкоголиком. Месяц - совершенно нормальный, две недели - монстр в человеческом обличье. Тысячу раз обещал завязать. Короче, я не выдержала и разорвала наши отношения, несмотря на угрозы с собой покончить, и всё такое. По слухам, пьёт до сих пор, хотя уже лет 8 с тех пор прошло...

[fox]

М-м-м, на мой сугубый взгляд, алкоголизм и наркомания - это не болезнь, а нравственная, а потом уже и физическая распущенность.

Любой нормальный психиатр вам скажет, что НЕЛЬЗЯ излечиться от наркомании.

Эти высказывания противоречат друг другу.

[Darth Catherine]

Безусловно, генофонд нации нуждается во всенепременнейшей очистке от "особей с пониженным интеллектом" - таких, например, как В.С.Высоцкий или Олег Даль, Фассбиндер там какой-нибудь (не наша, впрочем, нация) и... перечислять можно до бесконечности, чтобы такие умные и высокоморальные , как мы с вами, жили себе спокойненько, обсуждали "гениальный" "кинематограф" от Лукаса и ни на что не заморачивались. А вышеупомянутые "дураки" "передохли от цирроза печени" - туда им, собственно и дорога.

А можно вопрос? Если вам скучно обсуждать "гениальный кинематограф" от Лукаса, то что вы делаете на этом форуме? Поискалли б лучше форум, где обсуждают фильмы Кубрика и Тарковского.
А люди твореческие это скорее исключение из правила. И как уже было сказано выше, они могли бы добиться гораздо большего, если б не их пристрастие к алкоголю и наркоте. Я очень люблю такие группы как Алиса, Наутилус, Депеш Мод, Дорз и др. как известно участники этих групп, в основном речь идет и солистах, являлись наркоманами. Мне их искренне жаль. Очень часто в процесее генезиса группы можно проследить ухудшение качества материала от альбома к альбому - думаю это наркотики виноваты, ведь со временем они разрушают мозг человека и он уже физически не может творить так же хорошо, как и раньше. Поэтому если говорить о моих предпочтениях в плане музыки - то почти всегда это альбомы начала и середины карьеры группы, а не последние, т.к. последние получаются хуже.
Герман фон Бейн очень хорошо сформулипровал сходную мысль:

Отказ творческой среды от этого дерьма вряд ли пагубно скажется на их творчестве. Но если так - талант можно считать загубленным.

Разные, но взаимосвязанные.
Не вижу связи. Вы попросту подменяете понятия.

Нет, не подменяю.
У кого есть ум, у того и с силой воли, как правило, проблем не бывает. Умному человеку проще, чем глупому усмотреть причинно-следственные связи и проанализировать их и затем действовать. А не слишком умный человек, будучи не в состоянии отыскать причинно-следственные связи или же ленясь этим заниматься начинает глушить дискомфортные душевные переживания водкой или колесами.

[Master Luke]

Герман фон Бэйн
Во-первых - я не "свято верю, что наркоманы и алкоголики все являются бедными жертвами обстоятельств". Я имел ввиду совсем другое. Не нужно искажать мои слова. Я хотел сказать то, что многие становятся зависимыми от разных жизненных ситуаций. И считать их прям такими дураками не нужно. Мало ли что в жизни случается. И соглашусь с другими - чтобы избавиться от зависимости - это нужно иметь большую силу воли, да и не потерять рассудок. Насчет наркотиков, "с которых можно соскочить после двух, трех раз" - а вы - то откуда знаете ? Может пробовали ? Лично я - нет, и поэтому не берусь столь категорично утверждать насколько это легко, в отличие от вас. Если же не пробовали - сделайте эксперимент - возьмите и купите где-нибудь тот же самый героин или же другой сильный наркотик и подсядте на него - а потом опишите здесь в этой теме свои ощущения, и посмотрим тогда, как вы при желании "легко с него соскочите раза после второго, третьего"...

Сообщение отредактировал Master Luke - 15 Июнь 2009, 23:20

[Delen Jace]

Ксати, о талантах. Сама знаю одного писателя, кто не может творить без бутылки водки. А пишет офигеные вещи. Но вот бутылка водки для него - муза. Причем он может даже не пить - просто смотрит на нее. Можем ли мы сказать, что без водки он не талантлив и лучше бы ничего не писал? Я лично так не скажу. У всех свои способы вытащить свой талант наружу. Кстати, пиатель этот не алкоголик, при всем при том, что без водки не творит.

[Delen Jace]

Герман фон Бэйн
Юлия Фетт
Ваши идеи опасно соприкасаются с социальным дарвинизмом.


Герман фон Бэйн
И да, вы действительно перешли на личности.

Впредь прошу дискуссию вести цивилизованно. Каждый имеет право на личное мнение, и несогласие с ним не должно влечь оскорбления самого человека. Сообщения с разборками и оффтопом удалены.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 16 Июнь 2009, 20:09

[Герман фон Бэйн]

Так вот. Резюмируем.
1. Чтобы судить о том, какие наркотики какую привязанность вызывают - необходимо употреблять их самому.
2. Алкаши и наркоманы - твари божьи, жертвы несправедливой судьбы или талантливейшие творческие люди, коим без дозы не творится.
3. Презирать отбросы общества - опасно.

Всем спасибо за мнения! Занесу в коллекцию.

[vika]

Хочу продолжить тему подсаживания подростков на наркотики путем подсовывания им сигарет или жвачек с "начинкой". Дело в том, что не все так примитивно, как кажется на первый взляд - подловил за углом школы, предложил сигарету, подросток закурил и все. Тут целое искусство. Жертва избирается заранее. Потом с ней должны войти в контакт так, чтобы она взяла "подношение" и попробовала его. Примерно так действуют уличные мошенники и лохотронщики. Возможно, с одного раза и не подсядешь, но вспомните себя в 15 лет! У подростка совершенно другое восприятие мира.
Далее, здесь проскальзывала мысль, что таким способом чистится генофонд нации - все глупые особи сами отмирают от чрезмерного употребления алкоголя и наркотиков.
Господа! Чистить скоро будет нечего!
Сейчас рождение здорового ребенка - большая редкость. Мне кажется, что скоро специальных школ будет больше, чем общеобразовательных. А если остатки этого генофонда еще и спиваться начнут?!
Не испытываю особой симпатии к алкоголикам и наркоманам, но считаю, что спасение утопающих не должно быть делом рук самих утопающих.
Самое лучшее - возродить сеть ЛТП, как это было раньше. Рядом с алкоголиком в одной квартире живут его родные и близкие, а жить рядом с таким человеком просто опасно. Поэтому нужны ЛТП, чтобы было куда его сдать! Далее, я считаю, что лечение от алкоголизма должно быть доступным и бесплатным. Самое ужасное в том, что спиваются молодежь и подростки. Раньше для детей было столько кружков, они были загружены по самое не могу и им было просто некогда шататься по подворотням и "принимать на грудь". Сейчас все это развалили, и дети предоставлены сами себе. Неудивительно, что алкоголизм и наркомания приняли такие размеры. И страшно подумать, что будет дальше.

[Delen Jace]

vika
Да, согласна на счет того, что дети наши предоставлены сами себе. Хочу уточнить, что такое ЛТП.

[hokum13]

Delen Jace
лечебно-трудовой профилакторий...
помнится у нас в республике, после очередного разгрома шаловливого имперца создавали такой...



нет, ну вообще идея правильная! только скажите мне, а как туда отправлять? раньше мы все работали на 1 дятьку, который мог спокойно отправить любого "зараженного" в профилакторий, и не беспокоиться за проделываемую работу!

Самый страшный алкоголизм, это не водочный "до усрачки", а пивной, до состояния эйфории. на генофонд именно он хуже всех сказывается!

дак вот, представьте меня, админа, которого пошлют на такое лечение: на следующий день, у шефа слетит драйвер коврика мышки, и после этого меня прийдется вернуть обратно! и что толку от такого лечения будет?
Или возьмите тех же ЧП, они очень часто закладывают по черному! и что? кто их в ЛТП отправит? предприятие не может его направить, а если этим займется государство, то это будет антиконституционно!

так что идея хороша в принципе, но реализация пока что недостижима.

[vika]

hokum13
В ЛТП не стоит отправлять того, кто может выпить после работы. Это еще не алкоголизм. Туда нужно отправлять личностей социально опасных, рядом с которыми невозможно жить. Которые в пьяном виде и убить, и искалечить могут. Я знала несколько семей, которые вынуждены были проживать с алкоголиками в одной квартире. Разменять квартиру и отселить алкоголика было невозможно (комната на соседей или гостинка уже ни на какие части не делится). Ну, вызовут милицию. Ну, посидит 15 суток, потом вернется и все начинается сначала. Вот и вынуждены такие люди спасаться бегством и отсиживаться у соседей. В тюрьму такого не посадишь, не за что, а если и будет за что, то рано или поздно он выпустится и вернется настояшим зверем. Я считаю, для таких людей ЛТП - единственный выход.

[hokum13]

vika
а кто будет определять кого можно лечить?

по мне так слишком большой аппарат нужен!

[vika]

vika
а кто будет определять кого можно лечить?
по мне так слишком большой аппарат нужен!

Определять, кого можно лечить, не нужно. Человек либо может пойти лечиться в ЛТП сам, либо его в принудительном порядке могут отправить дошедшие до отчаяния родственники. В Советское время ЛТП были во всех крупных городах. Аппарат не слишком большой. Проблема, которой этот аппарат занимается, того заслуживает. По той простой причине, что алкоголики, наркоманы и прочие "отбросы общества" живут рядом с нами и ради добычи денег на выпивку и наркотики способны на преступление.
Я не в курсе, каков механизм принудительного лечения. Но, мне кажется, нужны были приводы в милицию, характеристика соседей и с места работы.

[Мэгги]

Fox, я высказала своё личное мнение и мнение психиатров. Я - не психиатр. Поэтому и мнения противоречат друг другу. Да, разумеется, когда алкоголизм или наркомания в запущенной, так сказать, стадии, это уже болезнь. Но изначально, когда человек только начинает выпивать или употреблять наркотики - это сложно назвать болезнью.

[Manson Wizzar]

Но изначально, когда человек только начинает выпивать или употреблять наркотики - это сложно назвать болезнью.

Это, скорее, начало болезни. В этот момент организм еще можно излечить от зависимости.