Холостяцкая жизнь Опции

[R2D2]

И что же там показано?

Показано, что его Палыч по кусочкам собрал. А Вы считаете:

вся эта сцена на операционном столе - это же бред полнейший.

Я вообще встречала отзывы людей, которые говорили, что, посмотрев ОТ, они решили, что Вейдер носил свой костюмчик исключительно для имиджа - не более того.

А я встречала отзывы людей, которые до конца пятого эпизода думали, что Вейдер - робот...

Кстати, в фильме столько несостыковок и нелогичностей, что ориентрироваться на него в полной мере весьма проблематично.

Я тупо не читала книжек по ЗВ(пока) и не смогу привести других аргументов. Но это мои проблемы. Просто фильмы - всем канонам канон.

[fox]

Показано, что его Палыч по кусочкам собрал.

По каким кусочкам? Вы имеете в виду руки-ноги? Какое они имеют отношение к детородной функции?
А бред полнейший, конечно. Я, честно говоря, пока ещё не встречала ни одного человека, который не считал бы эту сцену бредом.

А я встречала отзывы людей, которые до конца пятого эпизода думали, что Вейдер - робот...

Ну да, это говорит только о том, что у каждого своё вИдение. Но давайте опираться на доказательства, а не домыслы. Если прямых доказательств нет - значит, мы не можем исключать возможности. Кстати, прямые доказательства того, что Вейдер не робот, в фильме есть.

Я тупо не читала книжек по ЗВ(пока) и не смогу привести других аргументов. Но это мои проблемы. Просто фильмы - всем канонам канон.

А причём тут книжки? Я их тоже не читала (Кроме "Духа Татуина" по диагонали) и читать не собираюсь.
Если мы будем в РВ углубляться, то вообще никогда концы с концами не сведём - там этих нелогичностей и несостыковок ещё больше, но их и в фильме полно. Что делать, если одна часть канона противоречит другой?

Сообщение отредактировал fox - 18 Сентябрь 2009, 16:57

[R2D2]

Из Вейдера в третьем эпизоде сделали котлету. Насколько я помню, это довольно чётко показывалось. И классической трилогии это, как минимум, не противоречит. В шестом эпизоде нам показывают синее лицо Вейдера и недвусмысленно заявляют, что без костюма он погибнет. Ожоги последней степени и неснимаемая броня функции деторождения не способствуют и физической привлекательности не добавляют, будь ты хоть трижды форсъюзер. По-моему, это очевидно; по-вашему - нет.

Я их тоже не читала (Кроме "Духа Татуина" по диагонали) и читать не собираюсь.

А я уж испугалась, что я тут одна такая.

[fox]

В шестом эпизоде нам показывают синее лицо Вейдера

Он умирал тогда. По какой причине - достоверно неизвестно. Может, у него инфаркт приключился.

и недвусмысленно заявляют, что без костюма он погибнет.

Нет там такого. Единственное, что там есть, так это слова Люка, что без маски Вейдер умрёт (без маски, а не без костюма), но это всего лишь слова Люка, который, между прочим, знать этого не мог.

Ожоги последней степени и неснимаемая броня функции деторождения не способствуют

Такие ожоги вообще с жизнью несовместимы. Но он же выжил.
А так кувыркаться над лавой, как они с Кеноби на Мустафаре кувыркались - это возможно, по-вашему? Тем не менее, в фильме показано именно это. Он мощнейший форсъюзер, и его физиологические способности куда выше, чем у обычных людей. А у них там ещё и ДДГ: высочайший уровень развития, медицины в том числе, протезирование, клонирование, трансплантация органов, бакта - всё, что хочешь.
На самом деле, то, что Вейдер не восстановился полностью и ходил в костюме, не очень вяжется с его возможностями как форсъюзера, возможностями Палпатина и уровнем тогдашней медицины. Я встречала самые разные попытки объяснения этой ситуации. Сама я во многом согласна с мнением, что маску он носил не столько по физиологическим причинам, сколько по психологическим.
И где в фильме сказано, что броня у него была неснимаемая?

и физической привлекательности не добавляют

Физическая привлекательность тут ни при чём - мы это уже обсуждали. Хотя фигура у него ничего так. Да и лицо вполне могли ему подправить: пластическую хирургию тоже никто не отменял. Кстати, вполне возможно, что если бы у него была женщина, то он бы тщательнее следил за своей внешностью, а так ему было просто плевать, тем более что без маски он, судя по всему, никому особо и не показывался, хотя кто знает, кто знает...

По-моему, это очевидно

Очевидным может быть только то, что подкреплено доказательствами, всё остальное - неочевидно, а только предположения. И знаете, как бывает в жизни: какими бы железобетонными ни казались тебе какие-либо доводы, пока у тебя нет доказательств и фактов, ты ничего со 100% вероятностью утверждать не можешь.

Сообщение отредактировал fox - 18 Сентябрь 2009, 18:26

[R2D2]

Он умирал тогда. По какой причине - достоверно неизвестно. Может, у него инфаркт приключился.

Кто-то говорил, что от икоты . Но самой распространённой является версия - повреждение костюма.

так кувыркаться над лавой, как они с Кнноби на Мустафаре кувыркались - это возможно, по-вашему?

Да я и в создание гиперпривода не верю...

Да и лицо вполне могли ему подправить: пластическую хирургию тоже никто не отменял. Кстати, вполне возможно, что если бы у него была женщина, то он бы тщательнее следил за своей внешностью, а так ему было просто плевать, тем более что без маски он, судя по всему, никому особо и не показывался, хотя кто знает, кто знает...

Так он мог бы и погибнуть без маски. Вроде как...

[fox]

Кто-то говорил, что от икоты . Но самой распространённой является версия - повреждение костюма.

А есть ещё версия, что он совершил суицид. Или вообще не умер, а сбежал.

Да я и в создание гиперпривода не верю...

Что делать будем?

Так он мог бы и погибнуть без маски. Вроде как...

В специальных условиях точно бы не погиб. Но я вполне допускаю, что он какое-то время мог и без неё обходиться. Не думаю, правда, что он мог совсем обходиться без респиратора.

Сообщение отредактировал fox - 18 Сентябрь 2009, 19:51

[R2D2]

Что делать будем?

Просто, ЗВ - сказка. Оттуда странные особенности некоторых планет и т. п.

В специальных условиях точно бы не погиб. Но я вполне допускаю, что он какое-то время мог и без неё обходиться. Не думаю, правда, что мог совсем без респиратора обходиться.

А зачем тогда пластическая операция? и откуда - возможность её сделать?

[fox]

Просто, ЗВ - сказка. Оттуда странные особенности некоторых планет и т. п.

А в сказках и живая вода бывает. Бакта называется. Или Сила.

А зачем тогда пластическая операция?

Не поняла вопроса.

и откуда - возможность её сделать?

А в чём проблема? Второй человек в государстве как-никак.

[Гарриет]

Единственной причиной является его физическая непригодность. Человек, не способный самостоятельно дышать, принимать пищу и опорожняться не годиться на эту роль. *Несмотря на всю мой любовь к ТЛ, вынуждена признать )

[R2D2]

Не поняла вопроса.

Если без респиратора обходиться не мог.

А в чём проблема? Второй человек в государстве как-никак.

Если он надолго без маски не мог остаться.

[fox]

Если без респиратора обходиться не мог.

Слушайте, ну я же уже несколько раз написала: в специальных условиях мог. Возможно, мог и в обычных условиях, какое-то время. Я имела в виду, что респиратор ему был нужен, но не факт, что он без него вообще обходиться не мог.

Если он надолго без маски не мог остаться.

И причём тут возможность пластической операции? Вы думаете, в медицинском учреждении нельзя создать пригодные для пациента условия?

А "надолго" - понятие относительное.

Сообщение отредактировал fox - 18 Сентябрь 2009, 19:53

[Гарриет]

fox

Я имела в виду, что респиратор ему был нужен, но не факт, что он без него вообще обходиться не мог.

Я читаю мало литературы по ЗВ, из принципа стараюсь придерживаться исключительно ОТ. Но, если считать книги за канон, то Вейдер мог находиться без маски считанные секунды и то с большими усилиями.

[fox]

fox

Я читаю мало литературы по ЗВ, из принципа стараюсь придерживаться исключительно ОТ. Но, если считать книги за канон, то Вейдер мог находиться без маски считанные секунды и то с большими усилиями.

Я не считаю книги за канон. Поэтому все рассуждения о невозможности для него самостоятельно есть и ходить в туалет для меня пустой звук. Что касается дыхания, то я уже изложила свою точку зрения: думаю, респиратор ему был нужен, но не факт, что всегда, а если и всегда (в обычных условиях), то в специально созданных условиях он мог дышать и без него, и нигде не говорится, что другие люди в этих условиях находиться не могли. Кроме того, я считаю, что хоть у него и были проблемы с дыхалкой, они не были неразрешимыми - при том-то уровне технологий! - видимо, он сам не хотел их решать, а может, и не было у него никаких особых проблем? - просто в маске ему было психологически комфортнее существовать.

[Гарриет]

fox

Я не считаю книги за канон.

Это замечательно. Значит будем говорить конкретно по ОТ.
Лично я не считаю Вейдера садомазохистом. И даже если он приспособил свою технику под эти громоздкие доспехи, это не значит, что он чувствует себя комфортно, будучи закованным в подобную броню и дыша через маску.
И я считаю, что имей он возможность восстановиться (прежде всего физически, а потом, возможно, и внешне), он бы это непременно сделал.

[R2D2]

видимо, он сам не хотел их решать, а может, и не было у него никаких особых проблем? - просто в маске ему было психологически комфортнее существовать.

По-вашему, жить в маске нормально, а холостым странно? Если Лорд Вейдер счёл, что "психологически комфортнее" существовать в маске, о какой женитьбе идёт речь? Правда, думаю, он не выбирал...