Убийство как последнее средство ?, Могут и должны ли джедаи убивать ради мира, добра, справедливости ? Опции

[Рэвен]

Если детей в таком возрасте принуждают идти воевать - в том нет вины самих детей. Пусть они и считаются воинами, но остаются детьми, и отношение к ним должно быть прежде всего как к детям. Воин не позволит забивать себя насмерть, еще раз повторюсь. Какая здесь может быть ошибка? Ребенка, неважно Мелида-Даанского, Мандалорианского или еще какого (ребенок - он и на Татуине ребенок), забивают насмерть совершенно намеренно и целенаправленно. Лично мне нет разницы в чем дело и меня не будет интересовать мотивация такого человека. Он не защается. Он не защищает кого-то. Он убивает, и убивает того, кто слабее и не может адекватно ответить, понимаете? Ситуация совершенно однозначна, и диагноз может быть только один. Это не подлежит лечению арестом или тюремным заключением. А ведь такого могут еще и оправдать, если выяснится, что ребенок - "воин".

/Я тут глянул, и по данным выходит, что Мол ни три года младше Оби-Вана. А ведь и сам Оби в то время был.. ну не подростком, да, но еще и не вполне взрослым. Скорее юношей.

Сообщение отредактировал Рэвен - 26 Сентябрь 2009, 15:24

[Rover A.J.]

Рэвен, ОК, приведу более жизненный пример. Советский солдат в Афганистане зверски избивает малолетнего моджахеда, который только что убил его боевых товарищей (такое случалось, и не раз). Будем сразу убивать оного солдата, или всё-таки попытаемся его вырубить и отдать под трибунал (как этого требует закон, а не суд Линча)?

UPD: Ну-у, Бен с 13 лет по смертельно опасным миссиям бегал и воевал. Не скажу за внешний облик, но психологически он уже абсолютно взрослый, зуб даю.

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 26 Сентябрь 2009, 15:28

[Рэвен]

Уточните две вещи. Зверски избивает, или именно бьёт с целью убить? Малолетнего - это скольки летнего?

[Rover A.J.]

Рэвен

Зверски избивает, или именно бьёт с целью убить?

Зверски избивает = избивает до травм, несовместимых с жизнью.

Малолетнего - это скольки летнего?

Да вот такого хотя бы

[Рэвен]

Rover A.J.,
Вы всё же не ответили. Избивает с целью именно убить, или избивает с целью причинить боль ему, выместить свои боль и злобу? Это тоже важно.

/На картинке - именно ребенок. И "избивать до травм, несовместимых с жизнью" следует в любом случае не его, а тех, кто так изуродовал ео психику.

[Rover A.J.]

Рэвен, с целью причнить ему то же, что он причинил его товарищам. Т.е. убить.

И "избивать до травм, несовместимых с жизнью" следует в любом случае не его, а тех, кто так изуродовал ео психику.

ППКС. Но солдат в данном случае вряд ли об этом думает. Аффект-с.

[Рэвен]

Аффект? Он сознательно совершает убийство ребенка, при этом получая моральное удовлетворение, причиняя ему боль в процессе убийства. С такими разговор короткий - пуля в голову.

/И само словосочетание - "зверски избивает". Зверски - то есть превратившись в бешеного зверя. Слетев с катушек. А что обычно делают с бешеным зверем? Устраняют наиболее быстрым и эффективным способом. Обычно таким способом является смерть.

Сообщение отредактировал Рэвен - 26 Сентябрь 2009, 17:42

[Rover A.J.]

Рэвен, поняла вашу позицию, спасибо. И последнее уточнение, возвращаясь к нашим форсъюзерам: не будет ли такое действие нарушением Кодекса? Потому что ситуация, в которой есть выбор остановить/убить, уже не попадает под определение "безвыходной"?

_{Офф: А преподаватели из "Этики" на форуме совсем-совсем не появляются?}

UPD: Ах, да... "Аффект - сильное и кратковременное эмоциональное состояние, сопровождающееся выраженными двигательными и вегетативными проявлениями. Возникает в неожиданных стрессовых ситуациях как аварийный способ реагирования. Для аффекта характерны сужение сознания на породившие его обстоятельства и навязанные им действия. Сопровождается бурными эмоциональными проявлениями, часто в виде агрессивных действий".

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 26 Сентябрь 2009, 17:49

[Рэвен]

А какой здесь выход? Его уже ничто не исправит. "Аффект" сломал его мораль и внутренние тормоза. Значит, в следующий раз убивать ему будет куда легче и привычнее. Это уже не человек.
Кроме писаного кодекса джедай должен иметь еще и свой, внутренний. Именно он определяет, соответствует ли действие первому, писаному.

Что до преподавателей и занятий - Орден практически заброшен, а одна-две темы, изредка поднимающиеся, назвать занятиями язык не повернется.. Так что если и будет Орден, то только в ролевой. Либо после смены мастерского состава.

P.S.: " с целью причнить ему то же, что он причинил его товарищам. Т.е. убить" - то есть имеет мотивацию, намерение и цель, отдавая себе отчет в своих действиях. Вполне осознанных действиях.

Сообщение отредактировал Рэвен - 26 Сентябрь 2009, 18:13

[Rover A.J.]

Рэвен

А какой здесь выход? Его уже ничто не исправит

Гм, точно не исправит? А то в ДДГ один весьма неприятный человек много детей убивал и мучил - а потом взял и сделал большое-пребольшое добро. Вейдер его фамилия;)

" с целью причнить ему то же, что он причинил его товарищам. Т.е. убить" - то есть имеет мотивацию, намерение и цель, отдавая себе отчет в своих действиях. Вполне осознанных действиях.

Ну-у, с таким же успехом можно сказать, что это "сужение сознания на породившие его обстоятельства".

_{Офф про Орден: Жаль( Интересные были темы}

[Рэвен]

Интересно, где это Дядя Вёдор детей убивал и мучал.. не считая малыша Люка.
По-моему, он-то как раз не отличался особой жестокостью (как ни парадоксально это прозвучит) в сравнении с тем же Императором. А когда убивал - делал это за редким исключением в качестве наказания (в случае подчиненных) или стратегической необходимости (в случае приемных родителей Люка), но никак не ради самого убийства.

[Rover A.J.]

Рэвен, убивал юнлингов, мучил Старкиллера/Галена Марека (ТФУ)

[Рэвен]

Вот про это не читал.. Источник/автор?

[Rover A.J.]

Рэвен, игра The Force Unleashed (автор сценария - Хайден Блэкман), одноимённый комикс (автор сценария - он же), одноимённый роман (автор - Шон Уильямс), одноимённый сорсбук (коллективное авторство). Всё это дело одобрено лично Лукасом, канонизировано по самое не могу и внесено в Датабанк

UPD: Цитаты про мучения ребёнка искать долго и муторно, так что по традиции покажу картинку

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 26 Сентябрь 2009, 19:40

[Рэвен]

Ну-у.. Лично я комиксы и игры каноном не считаю.
/Картинку не открою - тяжеловато, трафик дорогой..