Оби-Ван Кеноби - пособник Императора Опции

[Witch]

Law Snoll

Вот это-то меня и умиляет...

Чем, интересно?

Иными словами - честность и открытость в банде джедаев цвели буйным цветом...

Цвели. Вот только Анакин из этого выпадал. Все по отношению друг к другу были честными, а он заврался и не нашел ничего лучшего, чем перебить всех, кому врал, во избежания наказания. Миленькая позиция.

А что с сотальными делали?

Тех, кто по уровню не подходил, оставляли родителям, тех, кто к тринадцати годам оказался непригоден к дальнейшему обучению, отправляли на сельхозработы, тех, кого ранее не выявили, предоставляли самим себе.

На мой взгляд именно это и делало его лучшим и самым вменяемым из джедаев.

Так дело в том, что джедаи ориентировались не на ваш взгляд, а на собственную идеологию.

Люк Скайуокер, сын Энакина, стал таким же нормальным джедаем, как и его отец.

Вообще-то не совсем так. Анакин не был джедаем в принципе. Он был эгоцентристом, зацикленным исключительно на собственных интересах и склонным в собственных ошибках винить весь белый свет, кроме себя любимого. Люк, в отличие от папы, с собственными желаниями считался куда меньше, его общечеловеческое благо интересовало. Идеалист, причем бескорыстный, до мозга кости.

Нет, путаная, противоречащая самой себе доктрина джедаев стала причиной их поголовного выноса вперед ногами.

А конкретнее? В чем там была путаница и какое отношение она имеет к морали?

И это выставляет совет джедаев еще большими идиотами, чем выставляю их я.

Что именно? То, что Анакина не держали под запором, а наравне с остальными отправляли на миссии?

Так там еще и психика другая была?

Разумеется. Джедаи, как и прочие тренированные форсъюзеры, ни в коем случае людьми считаться не могли.

ордену рыцарей джедай было 25000 лет. Уж могли бы обзавестись за прошедшие годы, да разработать методики...

Методики обучения взрослых падаванов, разумеется были, но ими никто тысячу лет не пользовался. Так что специалистов в данной области быть просто не могло.

[Darth Catherine]

Джедаи, как и прочие тренированные форсъюзеры, ни в коем случае людьми считаться не могли.

Хм...джедаи и ситхи не люди? Интересное мнение...

[Darth Catherine]

Так там еще и психика другая была?

Лично мне не кажется, что у одаренных психика так уж сильно отличается от общечеловеческой. Думаю психику одаренного можно сопоставить с психикой человека, наделенного властью. И власть, и одаренность сверхъестестенными способностями дают один эффект - преимущество перед простыми смертными, чувство превосходства над ними. Поэтому и у тех, и других проблема одна и та же - как научиться жить в гармонии с другими, как жить не выпячивая свою отличность от других. Фигурально выражаясь, как следовать правилу: "Величие великого человека проявляется в его умении обращаться с маленькими людьми".

[Witch]

Darth Catherine
Дело не во власти или ином преимуществе перед рядовыми человеками, а в том, что тренированные форсъюзеры воспринимают мир через призму Силы. Это не может не сказываться на психике. Это даже не дополнительный орган чувств, это в принципе иное мировосприятие.

[V-Z]

Law Snoll

А с теми, кто чувствителен к Силе, но не был приглашен учиться, что делали?

Как уже сказали до меня - что можно сделать с тем, о ком не знаешь? Живет себе спокойно. В подавляющем большинстве случаев - доживает себе до смерти, даже понятия не имея, что владеет Силой и просто считает себя удачливым. Что Анакина, что Бэйна заметили совершенно случайно.

Понимаете, о чем я?

Я, вообще-то, говорил об Ордене в целом, а не о конкретных джедаях.

ордену рыцарей джедай было 25000 лет. Уж могли бы обзавестись за прошедшие годы, да разработать методики...

Значит, не требовалось. Кроме того, даже если не учитывать отличия в восприятии Силы... понять выросшего с детства в Ордене человеку со стороны ничуть не проще, чем западному психиатру - воспитанного с пеленок в буддистском монастыре. Конечно, можно подготовить целый штат психиатров, специально тренированных для джедаев, но претензии по поводу отсутствии такового лучше предъявлять Сенату.

Darth Catherine
Поддержу Witch, и уточню: психиатрам зачастую и надо научить человека правильно воспринимать других. А тут сие уже есть, подавляющее большинство обученных одаренных воспринимает чужие эмоции.

[Law Snoll]

V-Z:

Я, вообще-то, говорил об Ордене в целом, а не о конкретных джедаях.

Угу, а я говорю о том, что командование сильно подкачало. Йода - самый настоящий пособник Палпатина, причем пособник в силу архитупости, гнилых понтов и банальной трусости. В финале 3-й части это у него проявилось на пять с плюсом.

Значит, не требовалось. Кроме того, даже если не учитывать отличия в восприятии Силы... понять выросшего с детства в Ордене человеку со стороны ничуть не проще, чем западному психиатру - воспитанного с пеленок в буддистском монастыре.

Кстати, звучало мнение о том, что Оби-Ван знать не знал о том, что гложет Эничку... смотрим первоисточник:
http://www.youtube.com/watch?v=K_r2ztBv0pk&NR=1
И вот после этого Оби-Ван палец о палец не ударил, чтобы устранить источник страха своего падавана. И кто Оби-Ван после этого?

Конечно, можно подготовить целый штат психиатров, специально тренированных для джедаев, но претензии по поводу отсутствии такового лучше предъявлять Сенату.

А при чем здесь Сенат? Это кому нужно, джедаям, чтобы обезопасить свою организацию, или Сенату, у которого и в самом деле своих забот хватает?

[Witch]

Law Snoll

И вот после этого Оби-Ван палец о палец не ударил, чтобы устранить источник страха своего падавана.

Вы сами этот эпизод смотрели? Где там говорится о страхе? Учитель обращает внимание, что падаван плохо выглядит и интересуется, в чем дело. На что Анакин отвечает, что ему по непонятной причине снится мать и что сны настолько его достали, что хочется чего-то поприятнее увидеть. И переводит разговор на собственную одержимость Падме. Ну и как можно из такого "откровения" угадать, что сны были вызваны подавляемым страхом о матери?

[Law Snoll]

Ну и как можно из такого "откровения" угадать, что сны были вызваны подавляемым страхом о матери?

Моск включить.

[V-Z]

Law Snoll

Это кому нужно, джедаям, чтобы обезопасить свою организацию, или Сенату, у которого и в самом деле своих забот хватает?

Джедаям, судя по всему, это совершенно было не нужно. Я могу припомнить только двух джедаев с психическими проблемами за тысячу лет; что до "при чем тут Сенат" - так добавление в госструктуру еще одной организации и расходы на нее должны решать на таком уровне.

[Law Snoll]

Джедаям, судя по всему, это совершенно было не нужно. Я могу припомнить только двух джедаев с психическими проблемами за тысячу лет; что до "при чем тут Сенат" - так добавление в госструктуру еще одной организации и расходы на нее должны решать на таком уровне.

Да оставьте вы в покое несчастный Сенат. Они тут вообще никаким боком. Джедаи должны были сами выработать защитные механизмы в своей структуре, а не идти обсуждать такие очевидные вещи в Сенат. Однако, они этого не сделали. И когда из их конторы люди голосовали ногами, они должны были винить только себя самих.
В кине нам неизменно показывают покинувших орден "плохими парнями", но почему-то не вспоминают, по каким причинам люди посылали их подальше. В книгах можно встретить примерно то же самое.

Ну и особенно веселый товарищ там был Йода. По уровню тупости и маздайности затмил даже Джа-Джа Бингса. Особенно в финале 3-й части, когда имея на руках численное превосходство, пошел пинать Палпатина в одиночку. Естественно, он все продинамил, и в слезах и в соплях сдернул на Дагобу, иными словами - дезертировал с поля боя, наплевав на дело своей жизни как типичный джедай-пофигист. В этом вся суть их конторы, которую можно выразить как "по идее все правильно, а по сути дела сплошное издевательство".

[V-Z]

Law Snoll
*удивленно* Правительство государства никаким боком не относится к изменениям в госструктурах, причем существенным?

В кине нам неизменно показывают покинувших орден "плохими парнями", но почему-то не вспоминают, по каким причинам люди посылали их подальше. В книгах можно встретить примерно то же самое.

Вообще-то, про Дуку известно. Про Шарада Хетта - тоже. Про Бардана Джусика - тоже. И никто их не осуждал. А вот те, кто не ушел из Ордена, а перешел на Темную сторону - дело совсем другое.

Кстати, а когда это у Йоды было численное превосходство? Плюс Кеноби, что ли? В случае Палпатина это превосходством считать нельзя, потому как его до этого четверо уложить не смогли. А при отсутствии сработанности двое бы друг другу лишь мешали.

[Witch]

Моск включить.

Чей? Анакин однозначно заявил, что понятия не имеет почему ему снится мама. Тем более, что и на самом деле сии сны ничего общего с гипотетическим страхом о маме не имели. Так что Анакин сам должен был включить свою соображалку и подумать, что с ним творится, а не распускать слюни и мечтать о Падмочке. Променял девицу на мать, а претензии к учителю. Как же мысли не прочитал, не заставил полететь маму проведать. Нехороший человек, прям редиска.
Кстати, если вы забыли, то Кеноби на экзамене не присутствовал и о том, что Анакин тревожится о матери не знал. Так что и предполагать такой страх он не мог.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Октябрь 2009, 00:44

[Law Snoll]

V-Z:

Правительство государства никаким боком не относится к изменениям в госструктурах, причем существенным?

Относится... только как-то странно в таком разе Сенат относился к джедайскому вопросу. У них там раз за разом из-за преступного тупизма руководства люди поворачиваются против Республики, а Сенат и в ус не дует. Могли бы и призадуматься...

Вообще-то, про Дуку известно. Про Шарада Хетта - тоже. Про Бардана Джусика - тоже. И никто их не осуждал. А вот те, кто не ушел из Ордена, а перешел на Темную сторону - дело совсем другое.

Вот и я о том же... вряд ли можно вспомнить большое количество джедаев, пославших контору, и при этом не начавших вредить Республике.

Кстати, а когда это у Йоды было численное превосходство? Плюс Кеноби, что ли? В случае Палпатина это превосходством считать нельзя, потому как его до этого четверо уложить не смогли. А при отсутствии сработанности двое бы друг другу лишь мешали.

Сработанность в любом случае была, а то, что в четвером не уложили... так что с того? Если нет выхода - то можно и вдвоем попробовать. Йода Полпотыча чуть было не ушатал, а вдвоем с Оби-Ваном они бы его однозначно на ноль поделили. А потом бы уже и Эничке внушение сделали, если так хотелось. А вместо этого получилось черт знает что. Йода не имел понятия об элементарном правиле, которое вбивают в голову любому курсанту на первом году учебы - концентрация сил - решающий фактор победы. Это был один из самых нелепых моментов во всех фильмах.

Witch:

Чей? Анакин однозначно заявил, что понятия не имеет почему ему снится мама. Тем более, что и на самом деле сии сны ничего общего с гипотетическим страхом о маме не имели.

Кошмар какой... со всех сторон пацан виноват...

Так что Анакин сам должен был включить свою соображалку и подумать, что с ним творится, а не распускать слюни и мечтать о Падмочке. Променял девицу на мать, а претензии к учителю.

Вот те раз... а я всегда считал, что Падмочке в жизни Энички свое место, матушке - свое...

Как же мысли не прочитал, не заставил полететь маму проведать. Нехороший человек, прям редиска.

А мог бы и прочитать, мог бы задать вопросы, поинтересоваться. Оби-Ван Эничку не картошку окучивать учил, а готовил его к гораздо более сложной и ответственной работе. Нет, не редиска Оби-Ван. Он просто ушелец и пофигист.

Кстати, если вы забыли, то Кеноби на экзамене не присутствовал и о том, что Анакин тревожится о матери не знал. Так что и предполагать такой страх он не мог.

Если не знал - значит в совете сидели какие-то мега-архи-пофигисты, которые за столько лет Оби-Вану не сказали, что Эничка за маму боится. А то, что не предполагал - это до какой же степени нужно быть безмозглым, чтобы не понимать, что ребенку без мамы хорошо в принципе не бывает. До такой простой мысли допер бы даже наш легендарный Вася Пупкин. Но никак не Оби-Ван. Манкурты джедайские таких простых истин не разумеют - им все отвлеченные возвышенные материи подавай.

[V-Z]

Law Snoll

У них там раз за разом из-за преступного тупизма руководства люди поворачиваются против Республики, а Сенат и в ус не дует.

Уход из Ордена по этическим причинам и переход на Темную сторону - вещи изрядно разные. Ни Хетт, ни Джусик не стали вредить. Другие, ушедшие из-за несогласия - тоже. Да собственно, не подцепи Палпатин Дуку, то граф тоже вряд ли бы стал ярым врагом государства.

Йода Полпотыча чуть было не ушатал, а вдвоем с Оби-Ваном они бы его однозначно на ноль поделили.

Не факт. Кеноби от обоих отставал и по скорости, и по опыту, и по мастерству. Влезая в такую битву, он бы лишь помешал, у него-то толкового опыта сражений рядом с Йодой против одного врага не было.
Но вот с чем соглашусь - Э3 действительно полон маразма. Увы.

А мог бы и прочитать, мог бы задать вопросы, поинтересоваться

Прочитать бы точно не мог. Без спросу лезть в чужое сознание, тем более сознание друга - это не то, что джедаям свойственно.

А то, что не предполагал - это до какой же степени нужно быть безмозглым, чтобы не понимать, что ребенку без мамы хорошо в принципе не бывает.

Только если вы не имеете перед глазами десять тысяч примеров того, что без мамы можно спокойно вырасти. И не являетесь одним из таких примеров.

[Law Snoll]

Уход из Ордена по этическим причинам и переход на Темную сторону - вещи изрядно разные. Ни Хетт, ни Джусик не стали вредить. Другие, ушедшие из-за несогласия - тоже. Да собственно, не подцепи Палпатин Дуку, то граф тоже вряд ли бы стал ярым врагом государства.

Отдельно следует вспомнить про товарищей Ревана и Малака, которые послали тупое руководство лесом, и почему-то при этом стали ситхами...

Не факт. Кеноби от обоих отставал и по скорости, и по опыту, и по мастерству. Влезая в такую битву, он бы лишь помешал, у него-то толкового опыта сражений рядом с Йодой против одного врага не было.

А я считаю, что там кто угодно бы Йоде подошел в помощники. Даже тот же Бейл Органа - сиди в уголке, постреливай с бластера при случае. А уж Оби-Ван бы стал очень хорошим подспорьем. Тут уже на потери смотреть не приходилось бы - все, что стреляет, машет лазерной заточкой или даже просто громко матерится - должно пойти в бой.

Прочитать бы точно не мог. Без спросу лезть в чужое сознание, тем более сознание друга - это не то, что джедаям свойственно.

А зачем? Достаточно просто спросить...

Только если вы не имеете перед глазами десять тысяч примеров того, что без мамы можно спокойно вырасти. И не являетесь одним из таких примеров.

Значит - взгляды Оби-Вана дали серьезный сбой.

Но вот с чем соглашусь - Э3 действительно полон маразма. Увы.

Да, Лукас откровенно подгонял события напильником. И получилось коряво - он выставил положительных героев просто какими-то дураками.