Оби-Ван Кеноби - пособник Императора Опции

[Rover A.J.]

Law Snoll, я скатываюсь в сугубый оффтоп, так что продолжим тут.

[Law Snoll]

V-Z:

Шарад Хетт из Ордена ушел, а был куда ценнее двух падаванов. Дуку ушел, еще не будучи на Темной стороне. И что-то никто их даже и не думал преследовать.

Хорошо, давайте смоделируем ситуацию. Некий джедай покидает орден, и при этом продолжает изучать и использовать Силу. Более того, этот бывший джедай находит учеников и начинает их тренировать. Только условия использования Силы он ставит иначе - без тех ограничений, которые накладывает доктрина ордена. И люди к нему идут, еще и по той причине, что его позиция более привлекательна. Как поступит орден? Я лично глубоко сомневаюсь, что они просто так спустят это все на тормозах...

Не в военном деле. Из джедаев того времени толковым стратегом был только Реван - поэтому и приказать ему, как конкретно вести боевые действия, никто бы толком не сумел.

Эээ... здесь вы совершаете еще одну ошибку. Командир приказывает специалисту что нужно сделать. Но он не обязан говорить КАК это нужно сделать, зачастую по причине того, что часто командир понятия не имеет, как и что делает специалист. Если отойти от этого правила - то мы получим полный дурдом. Так можно дойти до того, что когда комвзвода приказывает своим кузнечикам красить бардюры, они встанут с раззявленными пачами, и будут спрашивать, как кистью водить, повдоль или поперек бардюры. А если он скажет, как водить кистью, они спросят, какой длины делать мазки.
Это я так, простой пример привел. В жизни в результате неправильного командования получаются гораздо более страшные вещи, вы уж мне поверьте, я своими глазами это видел.
И вот теперь, видите ли, Совет не приказал "что и как делать"... это не их головная боль, как Реван и Малак справлялись бы с поставленной задачей. Они должны были определить пространственные и временные рамки приказа, и проконтролировать его выполнение. Но, к сожалению, Совет был на такие элементарные вещи просто не способен. Лично я считаю, что так в игре сделано отнюдь не случайно.

Комикс канонический, поединок там показан вполне здраво.

Значит - такие джедаи были, что их Лорд Шлем порвал на ластики.

Сознания он не потерял, происходящее наблюдал, отрешиться от боли мог - благо ранения были не непереносимо тяжелые.

Ну, этого не достаточно...

[Manson Wizzar]

Manson Wizzar
Ну, собственно, я говорил не о полноценном участии, а о помощи. Метании меча, или телекинетических ударах.

Насколько я помню, у Кеноби на тот момент не было светового меча ---> он отдал свой Анакину, когда тот сражался с Дуку. После этого меч сломался, а второй улетел непонятно куда.

Сообщение отредактировал Manson Wizzar - 15 Октябрь 2009, 07:19

[V-Z]

Law Snoll

Некий джедай покидает орден, и при этом продолжает изучать и использовать Силу. Более того, этот бывший джедай находит учеников и начинает их тренировать.

Пожалуйста, тот же Хетт. Орден покинул, Силу практиковал, сына обучал. Причем явно не полностью в рамках джедайского кодекса - ибо среди тускенов это вряд ли возможно. И ничего. Ки-Ади-Мунди не убивать его летал, а просто уточнить обстоятельства.
Кроме того - и как это соотносится с вами описанной ситуацией? Что-то сомнительно, что два падавана открыли бы свою школу.

Они должны были определить пространственные и временные рамки приказа, и проконтролировать его выполнение.

Первое, как я понимаю, присутствовало - Ревану надо было разгромить Наивысшего. Выполнением этого дела он успешно и прикрылся. Проконтролировать... как и кто? За всю войну Реван проявил себя верным сторонником Республики, перехода от него никто не ожидал. Да и сам Реван после истории с Хаазеном мог наблюдателям высказать обоснованное недоверие, и никто бы не возразил.
Впрочем, с этим лучше перейти в свежую тему о Реване и Совете.

Значит - такие джедаи были, что их Лорд Шлем порвал на ластики.

Нормальные были рыцари. Просто Вейдер оказался лучше, как и Палпатин - против трех магистров.

Ну, этого не достаточно...

А чего тогда достаточно? Сами же утверждали, что Йоде бы в помощь хватило постреливающего из угла Органы; Кеноби на тот момент мог оказать помощь примерно такого же уровня.

Manson Wizzar

После этого меч сломался, а второй улетел непонятно куда

Не такой большой была пещера, чтобы его не найти. Да и не обязательно меч посылать - камней и металла там хватало.

[Manson Wizzar]

Не такой большой была пещера, чтобы его не найти. Да и не обязательно меч посылать - камней и металла там хватало.

И все же, ситуация была не та, чтобы без труда можно было отыскать меч ИМХО. А что на счет камней и всякого металла, я думаю, что это уж слишком. Не просто запустить камень точно в цель с расстояния......

Сообщение отредактировал Manson Wizzar - 15 Октябрь 2009, 16:32

[Witch]

Law Snoll

А что было бы, если бы они ушли, и при этом продолжили изучать Силу?

Ничего. Они были абсолютно ортодоксальными, особенно Сири. Но и кроме их гипотетического ухода имеются примеры того, что бывших джедаев никто не преследовал даже если они на ТСС переходили (Ксанатос, например). Отслеживалась только противоправная деятельность.

А так - Оби-Ван не решился сказать Совету, что это не их собачье дело, с кем и как он общается и когда.

Почему же, он сказал. И ему культурно объяснили, что Совету не будет дела до падавана только в том случае, если падаван уйдет из Ордена. Если добавить сюда то, что в отношения между взрослыми джедаями Совет не вмешивался и не просто простил Джинну его истерику по поводу смерти Талл, а даже посредством Йоды отслеживал, чтобы джедаю помогли прийти в себя, то картинка вырисовывается вполне понятная. Пока ты на обучении и себя совместно со своим владением Силой контролировать в достаточной степени не умеешь, никаких интимных связей, как только выпустился, твоя личная жизнь - твое личное дело.

Эничка, жаль, тоже не решился... тоже затюкали.

В каком смысле не решился? Его что, кто-то об этом спрашивал или что-то запрещал?

А где стоило?

Например, в школе пилотов на Набу. Под надзором. На случай, если на избранного ситх клюнет.

А черт его знает... история об этом умалчивает.

Ну так если история умалчивает, то что ж вы все шишки на джедаев валите? Запугали, запретили... когда как минимум известно, что уж с родителями-то видеться детям никто не запрещал.

[Law Snoll]

Witch:

Ох, долгонько я отсутствовал... ну да ладно...

Ничего. Они были абсолютно ортодоксальными, особенно Сири. Но и кроме их гипотетического ухода имеются примеры того, что бывших джедаев никто не преследовал даже если они на ТСС переходили (Ксанатос, например). Отслеживалась только противоправная деятельность.

Ну, что же... тогда понятно. В принципе, вполне себе логично...

Пока ты на обучении и себя совместно со своим владением Силой контролировать в достаточной степени не умеешь, никаких интимных связей, как только выпустился, твоя личная жизнь - твое личное дело.

Хм... но почему же тогда Эничка жался? Чего ему не хватало?

В каком смысле не решился? Его что, кто-то об этом спрашивал или что-то запрещал?

Ну, судя по всему, да...

[Witch]

Law Snoll

Хм... но почему же тогда Эничка жался? Чего ему не хватало?

А кто его знает... не исключено, что не последнюю роль здесь сыграл Палпатин. У него-то была возможность "разъяснить" парню, какие джедаи ревнивые и зависливые. Вот и скрывал бедолага свое счастье. Да еще Падме намекнула, что ее отстранят от должности, если о беременности узнают.

Ну, судя по всему, да...

Фактов, подтверждающих это нет. Только общие рассуждения. А отпуск после посвящения, между прочим, Анакин на Набу провел.

[Law Snoll]

Witch:

Да еще Падме намекнула, что ее отстранят от должности, если о беременности узнают.

Тоже непонятно... о беременности бы и так и так узнали. Так что стояли они перед свершившимся фактом, от которого было не отмахнуться. Пожалуй, тут действительно ничем, кроме как концентрированным майндфаком Палпатина это не объяснить...

Фактов, подтверждающих это нет. Только общие рассуждения. А отпуск после посвящения, между прочим, Анакин на Набу провел.

Ну, так или иначе, поставить совет джедаев перед фактом, что он теперь женат, Эничка не решился. В конце концов, чего он терял, если бы пришел и все рассказал напрямки? Выгнали бы из ордена? Да нихрена подобного. А если бы и выгнали, то через три дня бы обратно позвали.

[Witch]

Law Snoll

В конце концов, чего он терял, если бы пришел и все рассказал напрямки? Выгнали бы из ордена? Да нихрена подобного. А если бы и выгнали, то через три дня бы обратно позвали.

Именно. Имеем полное наличие отсутствия способности к логическому мышлению.

[Law Snoll]

Witch:

Именно. Имеем полное наличие отсутствия способности к логическому мышлению.

Вот, судя по всему, возвращаемся все к тому же. Недогляд и разгильдяйство одних, и коварные планы других. Результат - Эничка превратился в Вейдера и пошел по головам.