Демократия, Власть народа? Опции

[Тот-Кто-Возродит...]

Определение демократии - "Форма правления, требующая участия народа. Политическая система, которая характеризуется, в частности, независимостью исполнительных, законодательных и судебных органов, а также свободными выборами. "
"Что такое демократия? — Это развращенная народная масса, желающая власти. Власть не может принадлежать массам в силу закона глупости числа: каждый практический политический деятель, если он не шарлатан, знает, что решение двух людей всегда хуже одного /…/, наконец, уже 20—30 человек не могут вынести никаких разумных решений, кроме глупостей". (с) А. В. Колчак
"Демократия - это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода - это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования" (с) Бенджамин Франклин"
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков." (с) Альфред Нобель
"Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать." (с) В. В. Путин
Ну пожалуй цитат хватит. Так что же такое демократия в общем и современная демократия в частности? И существует ли она в настоящее время, не формально а фактически? Высказывайтесь!

Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 15 Октябрь 2009, 04:27

[R2D2]

Не знаю, как в Украине, а в РФ, гражданкой которой я являюсь, мне смешно. Невольно ловлю себя на мысли, что вся страна играет, особенно перед выборами. Как говорится в одном интернет приколе "красивый народный обычай". Ну показуха - везде показуха, что в России, что в США, что в Китае. И с Медведевым смешно получилось, потому что прекрасно понимаешь, что на его месте мог быть кто угодно, а он тупо ставленник. И что самое смешное, все всё понимают. И я пишу всё это, потому что уже давно не верю политикам и в идеальный строй и режим. Хотя, уж наверное лучше чем при тоталитаризме, и на том спасибо.
Прошу прощения, что всё конкретизирую. Если говорить в общем, то действительно надо понимать, что идеального строя у нас не будет. Не доросло ещё человечество. Просто если раньше издеваться над ближним считалось нормальным и высокоморальным, то теперь это считается аморальным, однако меньше его не стало.

[Тот-Кто-Возродит...]

И с Медведевым смешно получилось, потому что прекрасно понимаешь, что на его месте мог быть кто угодно, а он тупо ставленник. И что самое смешное, все всё понимают. И я пишу всё это, потому что уже давно не верю политикам и в идеальный строй и режим.

Ну это лично Ваше мнение. Я допустим так не считаю.

[R2D2]

Да, я не настаиваю. Просто если бы партия сказала Зубков или Иванов, был бы Зубков или Иванов. ИМХО.

[Delen Jace]

R2D2
Вам смешно?.. Мне, например, грустно...

Чем современный депутат или министр отличается от графа или герцога 19 века?Ничем

Очень странное, однако, сравнение. Кто есть депутат? Человек, избранный в законодательный орган власти на определеный срок. По сути, депутатом может стать каждый, лишь бы его выбрали. А происхождение, наличие денег и т.п - дело уже десятое. Министр - также должностное лицо. Что есть граф? Граф - это лишь аристократический титул, имевший значение для политики в средние века, Новое время, в том же 19 веке. Но не сейчас. Граф - это не должность, это всего лишь титул. На мой взгляд, разница очевидна. Да и то, что графы все были конкретными людьми, а потому различались меж собой, тоже очевидно.
В общем, сравнивать депутата и графа - это путать мягкое и теплое.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 17 Октябрь 2009, 23:29

[R2D2]

Главное, что наш президент не развязал гражданской войны, при этом контролируя действия сепаратистов, а потом под шумок не провозгласил себя Императором .

[Delen Jace]

R2D2
Имхо, сейчас такой сценарий врят ли возможен. Потом - может быть. Хотя на счет императора - это все равно врят ли
Да и проблема демократии намного более обширна, нежели демократия в России.

[Тот-Кто-Возродит...]

R2D2
Имхо, сейчас такой сценарий врят ли возможен. Потом - может быть. Хотя на счет императора - это все равно врят ли
Да и проблема демократии намного более обширна, нежели демократия в России.

У нашего президента сейчас власти больше, чем у любого императора =)

[Delen Jace]

Тот-Кто-Возродит-Орден
Нет, пока не больше)

[BlackJack]

R2D2

Зубков? Нет. За Зубкова народ голосовать бы не пошёл. И если бы он стал президентом - всем бы мгновенно стало ясно, что всё - подстава, всё плохо, давайте устраивать революцию снова, как на той же, бедной и несчастной Украине. Иванов? То же самое. Его политические косяки уже всем давно известны.
А вот за Медведевым косяков до тех пор не числилось - это раз. Во - вторых, у нашего нынешнего президента громогласная русская фамилия, за которую проголосовало уже половина россиян даже не зная, что это за человек. В - третьих, ещё до выборов он вёл самую активную деятельность, что вообщем - то, привело его на должность премьер - министра. Его показывали по телевизору вовсе не для того, чтобы показать: "Вот он, ваш будущий президент", а для того чтобы сказать: "Вот он, ваш будущий президент. Только в отличие от его конкурентов он не разьежает по стране, матеря режим, предлагая возродить коммунистическую партию или обьединиться с ЕвроСоюзом, а проводит вполне нормальную политику, но еще и, кроме того - делает что - то реальное полезное для нашего государства."

Ющенко, собственно, чуть не нарвался на открытый военный конфликт с Россией своими поставками оружия и наёмников в Грузию. Еще скажите мне, что этого не было. А теперь такой хороший вопрос: это разве проявление демократии? Да половина украинского народа бы послала бы его куда подальше, если б он сделал такую мерзость открыто.

[Delen Jace]

BlackJack
Медведев премьер-министром не был. Он был первым вице-премьером. Надеюсь, разница понятна?
На счет того, какую он вел политику. Медведев был в первую очередь должностным лицом, назначенным на свою должность президентом. И исполнявший свои ОБЯЗАННОСТИ. Надеюсь, разница между политикой и исполнением обязанностей тоже понятна? Несмотря на высокий пост, тогда Медведев был далеко не самостояьелен. Он делал то, что было нужно, что был обязан делать. То, что он свои обязанности выполнял прилично - это ему плюс. Потому и стал популярен.
Но на счет того, что только он мог стать нашим новым президентом - я вас умоляю... Нашим новым президентом мог стать любой, на кого указал бы Путин и стал бы продвигать. Другое дело, что сам Путин не стал бы продвигать любого. Но наверняка и на счет Медведева он взвешивал все за и против.
А так... нормальных выборов президента у нас отродясь не бывало. Институт преемничества укрепляется все больше, что возможно благодаря популярности находящегося у власти президента. Одно радует - что у власти хотя бы не алкоголик, которого ненавидит вся страна, а вполне адекватный человек.

На счет Украины... а вы послушайте, что говорят сами украинцы. Это мы еще себя жалеем и думаем, что у нас все плохо... Но пожили бы там, точно бы поняли, что у нас еще вполне сносно. Люди там давно предоставлены сами себе, а власть живет в своем особом мирке и давно на народ плевала. Про демократию там тоже ничего хорошего не сказать.

[BlackJack]

Delen Jace

Угу. Но почему - то он делал куда больше, чем премьер-министр.)
Так вот, в отличие от очень многих наших политиков, Медведев "сидел и делал табуретки" в то время как все остальные разглагольствовали, крали, и делали вид, что работают.

А вы до сих пор верите в добрую сказочку про "Путина - царя"? Наивные.)
Нормальных выборов президента? А вы для начала найдите достойные кандидатуры, которые действительно захотят жить в этом долбанном мире политики. Нет, не просто быть президентом РФ, а именно пройти этот путь - от начала до конца. Поверьте мне, в политике очень мало не неадекватных личностей и не лиздоблюдов, простите за выражение. И те и другие для государства - очень плохи, однако в нашей политике таких личностей как Путин, Медведев и Зубков - очень мало, поэтому нам выбирать не приходится.

Насчёт Украины... да знаю я какая там ситуация, знаю. "Вот поэтому и стискиваю зубы в белый кулак".

[R2D2]

BlackJack
Это кто ещё наивный...
А насчёт долбаного мира политики Вы правы.
А об Украине я говорить не берусь. Одно дело жить в стране, а другое смотреть о ней в новостях когда им нужно показать образ врага. Пусть лучше граждане Украины пишут.

[Тот-Кто-Возродит...]

А об Украине я говорить не берусь. Одно дело жить в стране, а другое смотреть о ней в новостях когда им нужно показать образ врага. Пусть лучше граждане Украины пишут.

Ну, во-первых лично я не заметил какого-то особенного "образа врага" в российских новостях об Украине. А во вторых -

Пусть лучше граждане Украины пишут.

. Пишут они, пишут. Я просматриваю большое количество форумов самой разной направленности, в том числе и украинских. Как раз примерно в таком духе и пишут. Но тут я ничего не утверждаю - может, я просто не те форумы смотрю. К тому же, не в обиду украинцам будь сказано, в подобных форумах очень много неадекватных личностей. И по большей части они - грузины и украинцы. И выдают они очень интересные перлы, вроде "Проклятые москали 300 лет оккупировали бедную Украину, давили ее, топили в крови, но мы скоро освободимся от гнета вашей империи, и станем процветающей европейской державой! А вы так и будете отсталыми варварами." Такой пост я видел сам. Причем от 15-летней девушки.-украинки. После этого мысли о промывании мозгов приходят в голову сами, без новостей "Первого канала".

[R2D2]

Тот-Кто-Возродит-Орден

Ну, во-первых лично я не заметил какого-то особенного "образа врага" в российских новостях об Украине.

Честно признаться, наши этим злоупотребляют. Даже кризис там был какой-то особенный. Полагаю, что этим везде злоупотребляют (в том числе и в Украине) - Ситхи или Яга - нужен образ врага. Доверчивые люди, конечно, всему верят...

[Darth Catherine]

К тому же, не в обиду украинцам будь сказано, в подобных форумах очень много неадекватных личностей. И по большей части они - грузины и украинцы.

Наверно вы и правда не те форумы смотрите. А неадекватных личностей с обеих сторон хватает. Время наверно сейчас такое и политики обеих наших стран от души постарались разжечь ненависть между братскими народами. Я вот на некоторых российских форумах встречала полнейший неадекват типа: "А кто такие украинцы? Нет такой нации, они хохлы или малоросы и украинского языка не существувет, это диалект какой-то или испорченный вариант русского". Я уже не говорю о тех русских, которые много лет живут у нас в стране и так и не удосужились выучить наш язык. Еще приходилось встречать длинные размышлизмы на тему "Не было на Украине никакого голодомора" (ага, как же не было, если моя бабушка его пережила и все помнит и мне много чего об этом рассказывала).
И вот какое отношение должно быть у украинцев к тем россиянам, которые такое пишут?
Я отнюдь не ура-патриот, но вот от подобного меня коробит. Мое понимание патриотизма не имеет ничего общего с возвышением своей нации за счет унижения других. Можно любить свою страну, но при этом уважать другие. Поэтому в моем лексиконе нет таких уничижительных слов как москаль, кацап, хохол, жид, америкос и пиндос.
Я от всей души надеюсь, что далеко не все россияне так думают, как автор приведенной выше цитаты и большая их часть нормальные адекватные люди без шовинистических замашек и замашек "старшего брата".
Я не говорю, что наши украинские политики святые, упаси бог, они наделали много глупостей и продолжают их делать, особенно оранжевые и ультра-правые. Но, к счастью, они сейчас уже не популярны в народе. За 5 лет народ полностью разочаровался в Ющенко (никто 5 лет назад во время оранжевой революции не ожидал, что он поведет себя так неадекватно) и его партии и согласно данным соцопросов на предстоящих выборах за него готовы голосовать не более 2% избирателей.

"Проклятые москали 300 лет оккупировали бедную Украину, давили ее, топили в крови, но мы скоро освободимся от гнета вашей империи, и станем процветающей европейской державой! А вы так и будете отсталыми варварами." Такой пост я видел сам. Причем от 15-летней девушки.-украинки.

Вы ждете адекватности от 15-летней девочки? Не смешите.
А промывание мозгов у нас в некоторых государственных масс-медиа и правда имеет место, к сожалению. Вот поэтому я и не смотрю государственные СМИ. Противно и тошно от того, что во всех несчастьях, выпавших на долю украинцев, некоторые политики винят Россию. Мне жутко не нравится, что идет ревизия истории, огульное охаяние коммунистического прошлого и стремление избавиться от памятников времен СССР и переименовать все улицы, названные в честь различных революционеров. Еще мне жутко не нравится, что в наших школах уже почти полностью искоренили русский язык и литературу. Все-таки как ни крути, а русскоязычного населения у нас (в восточной части Украины) очень много и не считаться с этим нельзя. Моему поклению повезло, что я еще училась по советской программе и у нас были рус. яз. и рус. лит-ра., а вот более молодое поколение уже не учило русский и поэтому писать на нем грамотно не может (примеры есть у нас на форуме, это один из новеньких). Лично я за то, чтобы русский у нас сделали вторым государственным, это было бы справедливо. Вон в Ирландии два гос. языка, а в Швейцарии четыре и ничего, живут неплохо.