Обсуждение выборов, ***АРХИВ*** Опции

[Рэвен]

От себя предложу одну глупую идею, просто так, раз уж навеяло. Название государства - Новая Галактическая Республика. И что-то я не замечаю слова "демократическая". А раз так, то не обязательно так цепляться за демократию, ибо все видят, до чего она довела. Государством может управять прынц/прынцесса (председатель, если хотите) посредством того же Совета (сената), утверждающего законы и указы. Государству нужна твердая рука централизованной власти, а не вся эта бюрократия и демагогия.
Не сочтите за призыв или попытку переворота.

Сообщение отредактировал Рэвен - 6 Декабрь 2009, 17:33

[BlackJack]

Началось...

Товарищи и господа.
А также господа и товарищи.

Но. Вы подумайте хорошенько...
Разве к этому стремятся те, кто хочет демократии истинной?
А теперь я предлагаю такую вещь.

НИКТО Главой нашего Государства - не будет. Будет совет, собранный из всех граждан. Централизованная власть нам не нужна. Хватит, у нас и в реале этого добра хватает, да ещё и на форуме. МК, ИС, ГИ... Вам нравится их политика? А тогда какого чёрта вы всё ещё здесь?


Мы - повстанцы, и имя нам - АЛЬЯНС!


Я вам честно скажу. Бывать здесь я бросил ровно с того момента, как понял, что поддержки мне тут не окажут. Умирала СК, и я бросил все силы, чтобы найти хоть кого-то, кто сможет мне помочь в её реанимировании. Да, ненадолго, но она всё же жива хотя бы до сих пор. Теперь я ещё больше занят жизнью.

Но. Пока я пребываю на форуме сием...
Республика не будет государством с централизованной властью. Альянс - может быть. Республика - нет. Будет совет, собранный из всех граждан. Централизованная власть нам не нужна. Хватит, у нас и в реале этого добра хватает, да ещё и на форуме. МК, ИС, ГИ... Вам нравится их политика? А тогда какого чёрта вы всё ещё здесь?

Рэвен

Да, прости, это был камень в твой огород. Я по другому не умею, я по другому не хочу.

Но предлагать в РЕСПУБЛИКЕ(!!!), в демократическом государстве ТАКОЕ(!!!).
Это ж оставить людей без надежды на истинную, абсолютную демократию, которой, в принципе, и без того никогда и не будет, так как не существует ни истины, ни абсолюта, ни демократии.

Теперь опять всем.

У меня есть одна идея. Но поделюсь я ею завтра-послезавтра. Хочу увидеть вашу реакцию на мои слова.


P.s. Простите за очередную искру. Лишь революция поможет Республике выжить.

Сообщение отредактировал BlackJack - 6 Декабрь 2009, 18:37

[KILL]

Пришел с плакатом, недовольно что-то пробормотал и ушел за огнетушителем.

[Delen Jace]

BlackJack
Ты - просто еще один демагог, который в отличие от демагога предыдущего даже не в курсесамой сути.

СОВЕТской эта Республика не будет никогда. Это факт. Не ты один, не ты первый такую идею озвучиваешь. Да только ты никогда не работал в Совете, и не имеешь ни малейшего представления о его механизме и о способе принятия решений. Я тебе сейчас примерно опишу, как принимает решения Совет:
1 член: надо бы украсить елку к Новому Году.
Проходит 2 недели.
2 член: да, надо бы...
проходит еще 2 недели.
3 член: а нафига нам елка?...
Проходит еще месяц:
4 член: нет, таки надо принять решение.
Проходит полгода. Новый Год давно прошел.
все члены Совета: а хорошая идея с елкой была... Жаль, что не украсили.
А теперь примените этот механизм к принятию жизненно важных для фракцити решений. Там, где в тоталитарном государстве на какой-то один вопрос требуется пара дней, нам зачастую требуется месяц. Я никогда на это не жаловалась, пока Совет был полон. Тогда решения принимались более-менее быстро. Но с тех пор, как самому Совету стало на все покласть, у меня появился выбор - или не принимать никаких решений совсем (потому что никто не проголосует), либо принимать решения самой (и меня тут же обвинят в тоталитаризме).
Прежде чем предлагать всю власть советам, неплохо бы спросить, а кто готов в Совете работать. Или тебе приведенная выше статистика вообще ни о чем не говорит?

Далее:

Бывать здесь я бросил ровно с того момента, как понял, что поддержки мне тут не окажут.

Да что ты говоришь? Да неужели?)
Я не знаю, что ты там для себя решил, но говоришь ты сейчас полную ахинею. Я бы даже сказала - врешь. Тебе был дан огромный плацдарм для отыгрыша. Был одобрен твой проект. Но дальше назначения эндорским губернатором не дошло. Не потому, что власть против. А потому что ты сам на это забил. И не надо сейчас пытаться перевирать. Мог бы для начала хотя бы поговорить со мной, а потом уже писать, что здесь тебе жизни не дадут. Так нет, я даже попыток таких не припомню. Кроме тех, где я сама же сказала, что одобряю твой проект. Так что не надо ля-ля.
Прежде чем обвинять, сначала логику подправь.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 6 Декабрь 2009, 20:28

[Master Luke]

Блин... чувствую себя совсем никчёмным и бесполезным в этой фракции... По ходу дела всем будет АБСОЛЮТНО всё равно на моё мнение, но я вот например думаю, что было бы неплохо как-то объединить идеи Blackjackа и Рэвана. И тогда получилось бы более менее норм... Но это опять же моё НИЧЕГО не значащее мнение...

[Рэвен]

Но предлагать в РЕСПУБЛИКЕ(!!!), в демократическом государстве ТАКОЕ(!!!).
Это ж оставить людей без надежды на истинную, абсолютную демократию, которой, в принципе, и без того никогда и не будет, так как не существует ни истины, ни абсолюта, ни демократии.

А что тебе, вот лично тебе, дала эта демократия? И что она дала людям, в ней живущим, т.е. гражданам?

Master Luke
Для начала научись правильно писать мой ник.

[Master Luke]

Рэвен
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, РЭВЕН! Не надо так грубить. Опечатался просто. Или с вами такого НИКОГДА не бывает ?

[BlackJack]

Delen Jace

Если ты не знаешь, то демократия Древних Афин держалась именно на демагогах.)
Да, а может вспомнишь про посла, которого я у тебя выпрашивал, мм? И только потом начнёшь меня обвинять во вранье, мм?)
То что мне жизни не дадут - я не говорил. Не перевирай мои слова, пожалуйста.
То что я постоянно предлагал военную реформу, которую ни раз и ни два озвучивал, а все говорили - что они и так чем-то занимаются, в итоге - ни к чему так и не пришли... Сама вспомнишь или напомнить?)

А ты не думаешь, кстати, что организация у этого Совета была всё же плохая?
На примере тех же ёлок.
1 член: надо бы украсить елку к Новому Году. К 28 числу.
Проходит 2 недели.
2 член: да, надо бы...
проходит еще 2 недели.
3 член: а нафига нам елка?...
27 число.
1 член: Ну так что, будем ёлку украшать?
2 член: Ну... я не знаю...
3 член: Я не определился.
1 член: Ну раз вы два неопределившихся, а я определившийся - значит будем украшать ёлку.

Потому что если будет что-то, от чего лучше будет отказаться - от него непременно откажутся. А если выйдет ещё какая-та путанница, то вызываем общий референдум среди граждан Республики, и тогда уже они решают - надо нам это или нет.

Вот и вся, собственно, се ля ви. Просто организация нужна правильная.


Рэвен

Тоже самое, что и централизованная власть - ничего.
Но с демократией куда более интереснее.

Сообщение отредактировал BlackJack - 6 Декабрь 2009, 22:31

[Delen Jace]

BlackJack
Тебе было ясно сказано, причем исходя из реалий на тот день, что никакого посла чисто физически не может быть. Потому что его реально негде было взять. Тебе было сказано отыграть непися. Это не та проблемиа, с которой нужно кидаться обвинеиями, что тебе не дают поддержки. Поддержка была, возможности отыгрыша были. Ты сам не захотел.

То что я постоянно предлагал военную реформу, которую ни раз и ни два озвучивал, а все говорили - что они и так чем-то занимаются, в итоге - ни к чему так и не пришли... Сама вспомнишь или напомнить?)

Твои предложения не нашли поддержки в почти мертвом Совете. Ты удивлен?
Но это опять же не значит, что сразу нужно бежать в кусты и говорить, что ты никому не нужен.

А ты не думаешь, кстати, что организация у этого Совета была всё же плохая?

Нет, не думаю. Организация у Совета была и есть вполне нормальная.
Проблема не в организации, а в нежелании людей что-то делать.
Не нравится эта организация - вот тебе пример с Расширенным Советом Республики, куда входили очень многие граждане. Вот уж где было развернуться. Можно было и идеи выдвигать, и важные вопросы ставить. Инициативы более чем на несколько месяцев не хватило. А ведь этот Совет практически не был ограничен никакими рамками деятельности. По сути вот он, народный референдум.

1 член: Ну раз вы два неопределившихся, а я определившийся - значит будем украшать ёлку.

*смеется*
Теперь мне понятно, о какой демократии шла речь в твоем воззвании. Знаешь... лучше такая демократия как сейчас, чем то, что предлагаешь ты. Я как раз стараюсь уйти от того, чтобы решения принимались кем-то одним.

ЗЫ: я таки не услышала от тебя, что же такое правильная организация Совета? Слушаю.

[Bror_Jace]

Друзья, коллеги, сограждане и братья по джедайской вере!

Пожалуй ХВАТИТ.
Возьмём тайм-аут хотя бы на два-три денька. Хотя бы до среды.
Всем надо успокоиться и обмыслить прозошедшее уже и происходящее сейчас. Остановиться, оглянуться и подумать.

Мне очень жаль и не очень приятно видеть к чему все это идет. Вам, думаю, тоже..
Поэтому прошу всех об этом. Два-три дня такая малость.)

Чем можно заняться в это время?

1) Подумать, если у вас желание занять один из руководяших постов в Республике.
2) Подумать над тем, кого вы можете предложить на пост главного во фракции.
3) Подумать над тем, что можно сделать в Республике такого хорошего, но не касающегося лидера фракции и совета Республики.
4) Забыть или, хотя бы, стукнуть по голове и засунуть в самый дальний шкаф все скелеты нарошно и не нарочно нанесенных вам обид.
5) Ещё что-нибудь умное, что придет вам в голову.

Нет эмоций - есть покой и все в таком же духе

[Delen Jace]

Bror_Jace
Согласна со всем, кроме пункта:

2) Подумать над тем, кого вы можете предложить на пост главного во фракции.

Это мы уже проходили. Если все захотят видеть кого-то, а он сам себя на этом посту видеть не захочет - ни у кого не будет никакого права его принуждать.

[Cade Foster]

- Вот именно поэтому меня и тошнит от политики.

- Если уж тут выслушивают предложения, я предлагаю (ой, как боюсь я этого слова) канон Старой Республики: Совет + Канцлер, выбираемый Советом. Объяснять что-то - лить воду. Читаем книжки - узнаем как всё устроено... Ну эт для тех, кто не читал.

[Delen Jace]

Cade Foster
С моей точки зрения выбор всей фракции более демократичен, чем выбор одними членами Совета.
А на счет названий - имхо, нужно оставить все, как есть. Смена названий - вовсе не главное, зато на это уйдет еще куча времени. А еще у нас есть Конституция, выстраданная потом, кровью и конфликтом с бывшим главой Ордена. Я не думаю, что правильным будет ее вот так просто отбросить.
А канон... Во-первых, ни одна фракция СВГ не играет строго по канону. Это скучно. Во-вторых, почему канон именно СР? Мне вот всегда больше нравилась НР.

[BlackJack]

Delen Jace

Физически не могло быть? У... да. Во всей Республике не нашлось ни одного посла. А точнее человека, который мог бы отыграть за посла. ПРОСТО ОТЫГРАТЬ. Играть за него сам - я не мог, поскольку это было бы уже слишком. Даблпостинга я не приемлю хотя бы лично от себя.
Не удивлён. Возможно, это правильно, что их так и не приняли. Лично сейчас я этому только рад.
Народный референдум не нужен всегда. Это очень глупо, спрашивать народ по каждому поводу. Очень надоедливое дело для всех, уж поверьте.)


Всё остальное скажу позже, поскольку сейчас - занят.

[Delen Jace]

BlackJack
Ты видишь в ГР отыгрыш? Увы, я - нет. Практически никто не играет. Понимаешь? Потому и посла не нашлось.