Free: Ресторан "Ловец Душ", визовый режим Опции

[Оливер Айр]

Не в данном случае, ИМХО. Демократия не может нести иное значение от общепринятого.

Не может, но согласись что на форуме любой строй намного проще. В нем меньше слоев - так как организовать выборы среди 10 человек, это дело одного часа (пока все соберуться), организовать выборы 10 миллионов - это другое.
Меньше уровней власти, допускных "организаций".

Ты меня не понял. Демократическое государство должно учитывать интересы всех или большинства. Но не отдельной единицы. Республика не может создаваться ради того, чтобы каждый имел возможность править.

Суть демократии - во власти демоса - народа.
Суть республики - во власти народа - через выдвижение представителей.

Каждый в Республике - если того захочет, может занять руководствующий пост - конечно, если он обладает достаточным умом и образованностью, воспитанием, возрастом и верен Республике - или просто - достаточной поддержкой среди народа.

А если таких нет - то мы видим что случается. Точнее наблюдали пару недель. Вся власть Республики - идет от народа. Если народ не желает власти, или участвовать в ее судьбе - Республика гибнет.

В некотором роде ты прав. Но это вторично. Потому что в первую очередь это равная возможность у всех получить такие права. И не щелкать при этом никого по носу

Мне кажется что в этом и заключается различность между "имперской" и "республиканской" точкой зрения.
Республиканцы - не хотят что бы обижали тех кто "пока не достиг". Имперцы - что бы учитывали достижения (и награждали соответственно) тех кто уже чего-то достиг.

На счет "это равная возможность" - тут обязан с тобой не согласиться - мы не рождаемся с одинаковой внешностью, мозгами. Мы не идентичны. Одному - досталось все - просто упало на голову - он богат, красив с рождения, его влиятельный папа пропихивает его в генералы - и все. Другие не имеют ничего, что бы не делал. Конечно, возможно и наоборот - но все таки точка отсчета к тому чему мы стремимся - у всех разная - а уже как ей воспользуются - зависит от конкретного человека.

Сообщение отредактировал Оливер Айр - 9 Декабрь 2009, 12:11

[Шон Вернер]

Не может, но согласись что на форуме любой строй намного проще. В нем меньше слоев - так как организовать выборы среди 10 человек, это дело одного часа (пока все соберуться), организовать выборы 10 миллионов - это другое.
Меньше уровней власти, допускных "организаций".

Уровни власти тут не при чем. Есть основа, основный принцип (или иногда ряд принципов), который должен соблюдаться. Иначе явление (игровое или неигровое) не имеет права называться таковым.

Если народ не желает власти, или участвовать в ее судьбе - Республика гибнет.

Желать власти и участвовать в судьбе - разные вещи.Они могут совпадать, а могут и не совпадать.

Имперцы - что бы учитывали достижения (и награждали соответственно) тех кто уже чего-то достиг.

Это справедливо. Потому что каждому по способностям и по заслугам. Вы из тех, кто даст голодному рыбу. Мы из тех - кто даст удочку и покажет, где рыба в озере. Это еще и рационально.

На счет "это равная возможность" - тут обязан с тобой не согласиться - мы не рождаемся с одинаковой внешностью, мозгами. Мы не идентичны. Одному - досталось все - просто упало на голову - он богат, красив с рождения, его влиятельный папа пропихивает его в генералы - и все. Другие не имеют ничего, что бы не делал.

Речь идет об игровой вселенной? Так вот - тут это не применимо. Внешность - фигня. Посмотри хотя бы на наших политиков в РФ - кто из них может похвастаться внешностью голливудского актера? А ум - дело чисто приобретаемое. Причем нисколько независящее от социальной среды, в которой рожден. Это опять к вопросу об удочке и рыбе. Лично я считаю - если хочешь - будет. Не бывает "не могу". Бывает - "не могу сейчас или сразу". И бывает "не хочу" или "на чью бы шею сесть и ножки свесить". Это мой принцип в жизни, это мой принцип здесь. На нем я строю все.

[Оливер Айр]

Уровни власти тут не при чем. Есть основа, основный принцип (или иногда ряд принципов), который должен соблюдаться. Иначе явление (игровое или неигровое) не имеет права называться таковым.

Согласен. Хотя и здесь можно добавить - что так же как почти все фракции потеряли каноничность ( по причинам описаным вами же), так же и названия могут быть "номинально". И сомневаюсь что кто-то сможет изменить или что то возразить если Президент у Республики будет пожизненый, с правом передачи полномочий.
От этого - Республика в глазах большинства, не перестанет ей быть. А для тех кого перестанет - никто не держит. )

Желать власти и участвовать в судьбе - разные вещи.Они могут совпадать, а могут и не совпадать.

Добавить нечего. Но уж точно - что например в монархических государственных строях (чисто монархических) - хочешь, не хочешь - добиться прав вести свой народ (ну или просто власти) получается сложнее чем в демократических государствах. Право голоса "народа" там всецело выражает монарх.

Это справедливо. Потому что каждому по способностям и по заслугам. Вы из тех, кто даст голодному рыбу. Мы из тех - кто даст удочку и покажет, где рыба в озере. Это еще и рационально.

Здесь мы уж точно не придем к общему мнению. Я считаю - что человек должен сам определиться, и не решаю за него - как он должен это сделать.
Сунув в руки этому человеку удочку, очень легко можно упустить - великого оратора, писателя, солдата.
Возможно - пройдет много времени, возможно он так и останеться голодающим. Но лично я лишать свободного выбора не буду - ему решать как ему заработать кусок хлеба, а не мне.
Твой способ - работающий и быстрый, "проверенный" - скажем так.
Мой - ненадежный, но направлен на то что бы найти самоопределяющихся людей, а не толпу "куда пошлют, туда пойду"
Я не говорю что, какой-то из этих методов лучше/хуже. Они разные.

Речь идет об игровой вселенной? Так вот - тут это не применимо. Внешность - фигня. Посмотри хотя бы на наших политиков в РФ - кто из них может похвастаться внешностью голливудского актера? А ум - дело чисто приобретаемое. Причем нисколько независящее от социальной среды, в которой рожден. Это опять к вопросу об удочке и рыбе. Лично я считаю - если хочешь - будет. Не бывает "не могу". Бывает - "не могу сейчас или сразу". И бывает "не хочу" или "на чью бы шею сесть и ножки свесить". Это мой принцип в жизни, это мой принцип здесь. На нем я строю все.

Скажешь - любой кто захочет может стать Императором Галактической Империи вместо тебя им станет? Не верю)

Кто то родился форсюзером, кто-то нет. И не мне тебе говорить что может сделать обученый чувствующий, против обычного человека - это если про вселенную)

На счет ума - тут не соглашусь. Ну есть уровень - через который некоторые не могут прыгнуть. Ну вот не дано им и все. Не видят они в этом смысле, не могут понять эти вещи - которые для некоторых других простые и элементарные.

[Шон Вернер]

Оливер Айр
Я бы могла ответить, но что-то ты мои слова как-то уж совсем безбожно перевернул Ты не торопись, тебя никто не гонит, прочитай хотя бы, что я пишу-то Потом уж пиши свой ответ. Еще три месяца по идее этот Ресторан от тебя никуда не денется. А то разговор стал напоминать глухие телефоны. Я тебе об одном, ты почему-то о другом.

[Оливер Айр]

Шон Вернер
Не буду) Но только, если конечно, ты обещаешь что меня отсюда не выгонят. )



Мы далеко ушли от первоначальной темы - согласен. )

И так тезисы.

1. Демократия Республики выражается в том что люди могут выбирать и быть избранными - то есть говоря проще демократия - как власть народа, и Республика - как власть народа через представителей.
Говоря о этом мы затронули следующие вопросы:
- Будет ли считаться Республика, Республикой если потеряет свои основополагающие черты.

2. Справедливость - здесь мы столкнулись с двумя взглядами
- "Получение наград за свои достижения и успехи"
- "Непревзятое и равное отношение ко всем, в независимости от того генерал перед тобой, или бедняк"

3. О "равноотдаленности" людей и их возможности в достижении целей.

Я ничего не забыл? )

[Джейк Стилл]

Шон Вернер
Мама, что ты скажешь если я организацую себе доспех и буду косить под Вейдера. И дышать так же?

Сообщение отредактировал Джейк Стилл - 10 Декабрь 2009, 00:14

[Артур Кейн]

Джейк Стилл
И всякий раз когда ты будешь входить в помещение будет звучать эта дурацкая мелодия)))

[Джейк Стилл]

Артур Кейн
Я завтра обязательно придумаю ответ

[Кира Лоис]

Джейк Стилл
Что это тебя вставило так, а?

[Elizabeth Still]

Джейк Стилл
Пап... А мне тогда Леей становиться?(((

[Шон Вернер]

Что-то у моих любимых мужчин желания какие-то странные... Один хочет шапку, второй доспех Вейдера.

[Рэвен]

Видимо, берут пример с вашей подписи)
*громко чихает*
Эх, понять бы еще, на что аллергия.. Весь вечер пугаю кошек своим громогласным (именно громогласным) чихом. То ли корица, то ли ванилин.. Но раньше-то я их нормально переносил.

[Оливер Айр]

Рэвен

А может на кошек у тебя алергия?!

Сообщение отредактировал Оливер Айр - 10 Декабрь 2009, 22:19

[Рэвен]

Не, они давно у нас живут, да и в комнату мою не заходят, а дверь закрыта. Точно не на кошек.

[Шон Вернер]

Рэвен
А может на каких-то людей или действия этих людей?)

Оливер Айр
Я тебе потом отвечу) Мне сейчас лениво.