Обручальное кольцо Опции

[vika]

Личная карьера, а, может, то, что они считали себя незаменимыми на своих постах, оказалось для них важнее честной жизни. За что они в конце-концов и поплатились. Маленькая ложь привела к большому преступлению.

с этим я тоже согласна.

[Delen Jace]

А вообще какая разница, были они женаты или нет? Я понимаю, много об этом уже говорилось, но все же. Если рассматривать брак как ложь перед обществом, то и их отношения в принципе были такой же ложью. Хотя у меня язык не повернется назвать ложью любовь. Что за средневековье такое?

[vika]

А вообще какая разница, были они женаты или нет? Я понимаю, много об этом уже говорилось, но все же. Если рассматривать брак как ложь перед обществом, то и их отношения в принципе были такой же ложью. Хотя у меня язык не повернется назвать ложью любовь. Что за средневековье такое?

Мне кажется, что нет никакой разницы, женаты они или нет. И поженил их Лукас исключительно для приличия. Ложь здесь не их любовь, а тот факт, что ее приходилось скрывать. А средневековье это то, что в некоторых организациях запрещают жениться. Но это лучше обсуждать в теме "Джедаи"
И все-таки, они должны были сделать выбор - либо их любовь, либо их карьера. К сожалению, бывают такие профессии, которые накладывают на человека некоторые обязательства. Как я уже писала выше, политик себе не принадлежит. И Падме, и Анакин могли бы найти свое место в жизни вне политики и вне Ордена. И было бы оно не хуже, чем там.

[Гарриет]

Delen Jace

А вообще какая разница, были они женаты или нет?

Об том и речь, что разницы для любящих людей нет никакой. Тогда зачем идти на преступление и заключать брак?

Хотя у меня язык не повернется назвать ложью любовь.

У меня язык не поворачивается назвать то, что нам показал Лукас "любовью".

[Jo Dietrich]

Мне кажется, что нет никакой разницы, женаты они или нет. И поженил их Лукас исключительно для приличия.

Совсем не вижу в их тайном браке ничего искусственного. Мне это представляется вполне возможным развитием событий, обусловленным человеческой психологией.
Конечно, нельзя считать причиной желание устроить красивый праздник, как писала выше Катрин. У сенатора-экскоролевы красивые праздники могли уже набить оскомину к тому времени. Да и какой можно сделать красивый праздник из тайного венчания?
Мы не много знаем о формальном оформлении актов гражданского состояния. Не помню я случаев государственной регистрации рождения, смерти, браков и разводов в ДДГ, с проставлением штампов, заменой паспортов, выдачей свидетельств о рождении и сдачей пенсионных удостоверений. Семейный статус гражданина не интересовал государство, возможно, из-за многообразия национальных традиций. Поэтому, брак не мог быть способом "охомутать" Энечку или "застолбить" Падмочку.
Раз они организовали религиозную церемонию, значит они ощущают свою любовь как нечто имеющее сакральное значение. Даже не будучи религиозными ортодоксами, они в глубине своих душ хотят божественного благословения для себя и для своих детей. Что в этом абсурдного?
Брак был необходим для самоощущения чистоты и полноты отношений. И Падме, и Анакин с детства существовали в "семейном обществе", в котором отношения счастливой любви максимально реализуются в семье супругов с детьми. Вполне естественным после этого будет их стремление к созданию семьи, максимально приближенной к идеалу, ведь любя друг друга они готовы жертвовать собственной безопасностью для счастья возлюбленного, счастья в собственном понимании этого предмета.

Падме очень хотелось стать вдовой Скайвокера? Даже если стала бы, всё равно опять же вряд ли смогла бы это как-то обнародовать.

Очевидная невозможность "обнародовать" семейный статус лишь доказывает интимность их потребности в браке. Вы не допускаете даже малой возможности, что Падме действительно любила Анакина? Быть вдовой любимого человека совсем не то, что быть бывшей любовницей убитого джедая. А дети? Дети, в которых часть любимого. Почему их надо лишать венчального благословения священника? Только отъявленный атеист захочет сделать это. Повидимому, Падме и Анакин не настолько примитивны.

А вообще какая разница, были они женаты или нет?

Об том и речь, что разницы для любящих людей нет никакой.

Для кого-то нет, для многих - есть. Во внебрачном сожительстве нет завершенности, остается подсознательное ощущение временности этого состояния, ведь последний решительный шаг, объединяющий двоих в одно не сделан. Ведь многим хочется вечной любви, любви до гроба. А тут даже нет простой семьи.
При том, что Анакин и Падме вынуждены постоянно надолго разлучаться, их психологическая потребность в любых стабильных объединяющих символах, к каковым относится общепринятый в их среде брак, очень велика. Если бы не война, они может и не поженились. То обстоятельство, что каждая разлука может стать окончательной, что похоронка может прийти в любой момент, вынудило их пожениться, не смотря на всю понятную им опасность этого действия. Именно война привела к беременности Падмы. Это была естественная для человека психологическая реакция.

[R2D2]

Jo Dietrich
А о какой религии идёт речь в данном случае?

ИМХО, для окружающих не было разницы была или не было свадьбы. В джедайском Ордене речь идёт о запрете привязанностей, а не браков, насколько я понимаю. Привязанность была - это уже преступление. Не думаю, что было так важно женаты они или нет. Впрочем, в данном случае нужно точно знать, какие права и обязанности давало венчание. Ответ на этот вопрос я так и не нашла.

[Jo Dietrich]

А о какой религии идёт речь в данном случае?

О тамошней религии. Кто-то ведь провел их бракосочетание.

[R2D2]

Jo Dietrich
Просто я ничего не знаю о какой-либо общей религии у людей в ДДГ. И, если честно, не заметила религиозных чувств у Анакина или Падме. Религий в ДДГ было много, разные у разных народов. В данном случае джедайство можно при большом желании назвать религией. Брак, ИМХО, был чисто символическим. Согласна, что он нужен был для ощущения полноты отношений. Но вот в его сакральное значение я не верю.

[Witch]

Jo Dietrich
А почему вы решили, что Анакин и Падме настолько верят в некое божество, что нуждаются в его благословении для себя и своих потомков? Где, хоть одним словом, хоть кто-то из них дал понять, что является верующим человеком?

При том, что Анакин и Падме вынуждены постоянно надолго разлучаться, их психологическая потребность в любых стабильных объединяющих символах, к каковым относится общепринятый в их среде брак, очень велика.

Вообще-то Анакин принадлежит к Ордену джедаев и в его среде брак - явление скорее противоестественное, чем желанное. Да и мама его замужем не была, что не мешало ей своего ребенка любить. Так что для Анакина благословение служителя культа никак не могло быть залогом семейного счастья. Его семья прекрасно без этого обходилась.

И, позвольте заметить, здесь не место для религиозных споров, а, соответсвенно, обвинение приверженцев нелицеприятной (как я поняла) для вас философии атеизма в примитивизме к делу не относится.

Сообщение отредактировал Witch - 2 Январь 2010, 04:32

[vika]

Witch, а где доказательства того, что они не во что не верят? Анакин был падаваном ордена джедаев, вероятнее всего, что придерживался их религии. Про религиозные убеждения Падме в фильме не говорится ничего, как и и про их отсутствие. Я убеждена, что Падме любила Анакина, ибо пойти на такой огромный риск для себя самой можно только из-за очень сильного чувства.

[L’Étranger]

Анакин был падаваном ордена джедаев, вероятнее всего, что придерживался их религии.

Как падаван ОД он не имел права ни жениться, ни детей заводить.
И что это за религия такая, джедайская?

[vika]

L’Étranger, попытаюсь расставить точки над i: в кодексе ордена джедаев был "запрет на привязанности". Про любовь и брак ничего не говорилось. Я думаю, что из запрета на привязанности вытекала невозможность иметь семью. Верили джедаи в Великую Силу. Она семью и детей иметь не запрещала. Джедай мог вступить в брак, но для этого ему придется покинуть орден. Так что заключая тайный брак с Падме, Анакин нарушил всего лишь кодекс ордена, а не поступился религиозными убеждениями.

[Witch]

vika
Религии джедаев не существовало. Были среди джедаев мистики, возводящие Силу на трон божества, но учитель Анакина к ним не относился, так что религиозно-одержимым Силой перень быть не мог. Кроме того, отношение Анакина к Силе было весьма прагматичным - удобный инструмент, не более. В мистику "велений Силы" он не верил и прислушивался не к ней, а к своим желаниям.

Я убеждена, что Падме любила Анакина, ибо пойти на такой огромный риск для себя самой можно только из-за очень сильного чувства.

Ну и чем же она рисковала? Карьерой? Из сенаторов бы выгнали? Амбициями пришлось бы поступиться? Для искренне и глубоко чувствующего человека сие особыми препятствиями стать не могло. Назвать это огромным риском - большая натяжка.
ИМХО, Падме в данном случае рискует не собой, а мужем. Ибо она вполне может заниматься чем угодно, кроме большой политики, а Анакин обучаться умению направлять Силу мог только в Ордене. Ну или у ситхов. К которым его данный брак и подтолкнул.

Сообщение отредактировал Witch - 2 Январь 2010, 02:34

[Darth Catherine]

Вот читаю эту тему и возник вопрос. А почему все решили, что это было именно венчание, а не просто роспись? Что человек на свадьбе был священнослужителем, а не аналогом нашей родины-матери из ЗАГСа?
Кстати, помнится, что первые три-четыре просмотра "Атаки клонов" я и не догадывалась, что это у них свадьба. Я думала это они просто так маленький праздник для двоих устроили. А уже потом, почитав комменты здесь на форуме я узнала, что это у них свадьба была.

[Witch]

Darth Catherine
ИМХО, это было официальное заключение брака. А в форме венчания это происходило или как некий другой акт - совершенно неважно.