Обручальное кольцо Опции

[L’Étranger]

Падме вряд ли была настолько зациклена на карьере, что перспектива оглашения факта тайного замужества всерьез пугала ее. Она же сама Энакину предлагала: "Давай уедем на Набу, отрешимся от всего, поможешь мне растить ребенка. Мне нужна лишь твоя любовь".

Аргумент, конечно... Вы вспомните, в каких обстоятельствах она ему это предлагала.
Я думаю, Падме как раз таки была зациклена на карьере и считала себя незаменимой. Иначе не расхаживала бы на сносях по заседаниям Сената и вообще вела бы себя поумнее.

Да и сам Энакин не особо заморачивался с сокрытием факта женитьбы: "Я устал от всех прятаться, пусть узнают, что мы женаты".

Вот именно. И вспомните, что она ему на это ответила. В данном случае я вообще её логики не понимаю. На что она рассчитывала?

[vika]

Witch

Слишком много "бы". Вероятность случайной аварии частной яхты ничтожно мала.

"Бы" нормально. Астероидов в космосе летает предостаточно

И рассчитывать, что есть реальный шанс стать владельцем конструкторского бюро, рассказав хозяину о своем рабском детстве на бандитской планете, наивно.

Я тут вспомнила один анекдот еще советских времен. Как один мужчина, который мог что угодно изобрести, пошел на завод устраиваться. Его не взяли, потому что он не смог расписаться. Приехал он в Америку. Там его взяли на работу и использовали его талант на всю катушку. Он стал известным на весь мир изобретателем. Журналисты пытаются взять у него автограф, а он отвечает "Что вы, если бы я умел расписываться, я бы сейчас трудился на "Красном пролетарии!"
Это я все к тому, что умного человека интересует не прошлое его работника и не что у него написано в документах, а что этот работник реально умеет делать. А свои способности Анакин проявил бы в любом случае. Это не значит, что он сразу будет владельцем конструкторского бюро. Для начала он смастерит пару безделушек для хозяина, как Кулибин при царском дворе. Из его материалов и на его деньги. Потом перейдет на вещи более серьезные.

Куда вероятнее, что буратинка поспешит избавиться от пилота с таким сомнительным прошлым.

Что же это за "буратинка", которая на собственной яхте летает?

Анакин не смирился бы с участью простого обывателя, после того, как примерил на себя платье Избранного.

А Падме носила королевскую корону и мантию сенатора. Почему для нее переход на должность простого искусствовета, учителя, секретаря - это нормально, а переход Анакина на должность простого пилота или телохранителя (с должности всего навсего ученика) это мучительно больно?

[V-Z]

vika

Астероидов в космосе летает предостаточно

Гм, только вот почему-то сколько я не вспоминаю историй с участием частных яхт в ЗВ - таких вот столкновений, чтобы пришлось чинить, в памяти не объявляется. Вообще-то, проще и дешевле поставить толковую противометеоритную защиту, чем каждый раз чинить корабль.

Это я все к тому, что умного человека интересует не прошлое его работника и не что у него написано в документах, а что этот работник реально умеет делать.

То есть, вполне вероятное криминальное прошлое вообще никого не волнует? Сильно сомневаюсь.

Что же это за "буратинка", которая на собственной яхте летает?

Да любой наследственный богач, каких в Галактике хватало.

А Падме носила королевскую корону и мантию сенатора.

Вообще-то, и корона (набуанская), и кресло сенатора - это вещи временные, о чем носителю прекрасно известно с самого начала. А Избранный - совсем другое дело; у Падме не было ни желания, ни шанса, стать, например, канцлером Республики. А Избранный вполне может стать ярчайшей звездой Ордена, засиять на всю Галактику... и по сравнению с этим пилот или телохранитель смотрятся совершенно непривлекательно.

[Jo Dietrich]

Речь шла о конструкторской деятельности. Для этого необходимы очень большие капиталовложения.

Его потомок Банта успешно занимался такой деятельностью не будучи денежным мешком сам и без такого спонсора.

При ее республиканском фанатизме узнать, что муж плевать хотел на ее идеалы?

Семейная жизни с детьми добавляет человеку, особенно матери, здравомыслия. Всякий фанатизм остается уделом свободной безответственной молодежи, как правило.

[Witch]

vika

Астероидов в космосе летает предостаточно

И пилота по голове погладят и премию выдадут, если он хозяйскую яхту в первый встречный астероид вмажет? Кому такое чудо надо?

Для начала он смастерит пару безделушек для хозяина, как Кулибин при царском дворе. Из его материалов и на его деньги.

И будет продолжать делать безделушки. Потому как пристроиться и понравиться именно человеку, поведенному на конструировании чего-то крупного, в общегалактическом масштабе, еще менее вероятно, чем вообще найти доходное место для человека с рабским татуинским прошлым.

умного человека интересует не прошлое его работника и не что у него написано в документах, а что этот работник реально умеет делать.

А то, что этот работник потратит хозяйские деньги, а результат отдаст хаттам никого интересовать не может? Как вы думаете, почему талантливейший пилот Хэн Соло прозябал в контрабандистах? Только из любви к риску? Прошлое всех работодателей очень волнует, особенно в свете того, что ненадежный пилот вполне может отвезти своего хозяина к пиратам в лапы, чтобы выкуп поделить.

Что же это за "буратинка", которая на собственной яхте летает?

Тот, для кого подобного рода яхты строятся. На Земле миллионеры, между прочим, на яхтах именно сами катаются, а не обслуживающий персонал там держат.

Почему для нее переход на должность простого искусствовета, учителя, секретаря - это нормально, а переход Анакина на должность простого пилота или телохранителя (с должности всего навсего ученика) это мучительно больно?

Потому что сенатор - должность временная. Падме должна была прекрасно понимать, что до смерти в Сенате заседать не будет и подготовить запасные профессии. Анакин же был нацелен исключительно на то, чтобы стать великим джедаем, величайшим во всей истории Ордена. У него и мыслей других не было. Ему же даже в голову не пришло, когда Падме объясняла ему невозможность жить во лжи, что можно и не лгать, а просто уйти из Ордена.

Jo Dietrich

Его потомок Банта успешно занимался такой деятельностью не будучи денежным мешком сам и без такого спонсора.

Можно подробнее? У того потомка тоже было сомнительное прошлое и не было никакого технического образования?

Семейная жизни с детьми добавляет человеку, особенно матери, здравомыслия.

Нормальная беремнная женщина на последних сроках, от дома далеко не отойдет, чтобы ребенку не навредить, а Падме на Мустафар понесло, проверять убийца ли ее муж. То есть это для нее было куда важнее ребенка и его безопасности. Так что не факт, что и родив, она бы сильно изменилась.

Сообщение отредактировал Witch - 7 Январь 2010, 00:24

[Jo Dietrich]

Можно подробнее? У того потомка тоже было сомнительное прошлое и не было никакого технического образования?

Можно считать, что прошлого у него не было. Став мастером джедай, Нат Скайуокер, послал орден к ситхам и постарался потеряться в ДДГ, сменив имидж и имя. Он стал механиком Селуанских верфей Роуком Бантой, тщательно скрывая свое джедайское прошлое. В период серии Наследие он является главным механиком этих верфей и живет в семье с любимой женой и приемными детьми.

Нормальная беремнная женщина на последних сроках, от дома далеко не отойдет, чтобы ребенку не навредить, а Падме на Мустафар понесло, проверять убийца ли ее муж.

Неадекватное поведение беременных женщин давно стало хрестоматийным сюжетом литературы. В период беременности организм женщины испытывает длительную стрессовую нагрузку, проявляя слабые места ее психики. Падма и ранее проявлявшая склонность к импульсивным истероидным реакциям, вполне могла предпринять этот самоубийственный поступок под влиянием беременности. Зато, вскоре после родов поведение женщин, как правило, сильно стабилизируется.

[Witch]

Jo Dietrich

Он стал механиком Селуанских верфей Роуком Бантой, тщательно скрывая свое джедайское прошлое.

Спасибо за информацию, но согласитесь, что механик, пусть и главный - это не глава конструкторского бюро, прославшийся на всю галактику своими изобретениями. А мастер-джедай, добровольно ушедший из Ордена, да еще и потомок прославленной семьи Скайвокеров - не изгнанник без роду, племени и связей, кем бы стал Анакин.

В период беременности организм женщины испытывает длительную стрессовую нагрузку, проявляя слабые места ее психики.

И это тоже. Плюс бинарное сознание и поведение, часто нерациональное, направленное на защиту будущего ребенка. Но если даже в период беременности самым слабым место Падме оказалась не семья, а неуверенность в благонадежности супруга, то я крупно сомневаюсь, что после родов это бы выправилось. Особенно если учесть, что и до беременности Падме была чуть ли не фанатичной приверженкой Республики.

Сообщение отредактировал Witch - 7 Январь 2010, 05:38

[Jo Dietrich]

А мастер-джедай, добровольно ушедший из Ордена, да еще и потомок прославленной семьи Скайвокеров - не изгнанник без роду, племени и связей, кем бы стал Анакин

Этот мастер полностью скрыл свое прошлое. Особенно тщательно он утаивал от окружающих, включая работодателей, свои Сильные способности. Когда он трудоустраивался у него не было никакого авторитета и никаких связей, сознательно оборванных чтобы избавиться от своего прошлого.

Но если даже в период беременности самым слабым место Падме оказалась не семья, а неуверенность в благонадежности супруга, то я крупно сомневаюсь, что после родов это бы выправилось. Особенно если учесть, что и до беременности Падме была чуть ли не фанатичной приверженкой Республики.

Статистика наблюдений за нашими земными женщинами дает основания надеяться на благоприятный исход. Нормализуется гормональный баланс, обычно в более благоприятном статусе, чем до первой беременности. Становится меньше свободного времени, когда хочется побороться со вселенским злом и дать всем счастье. Избавляя от переживания проблем глобального характера, возникают такие актуальные вещи как диатез, больной животик и режущиеся зубки. И если Империя благодаря мужу сможет обеспечить безопасность и процветание семьи, то отношение к Республике моментально будет пересмотрено. Для этого достаточно, чтобы муж продолжал иногда показывать свою любовь и заботу о жене и детях. А для этого надо дарить свою любовь мужу, говорить ему какой он смелый, умный, ласковый. Как героически он не побоялся пойти один против всех, как самоотверженно он боролся с врагами человечества и т.д. и т.п. В общем ничего сложного, все легко и приятно.

[vika]

По поводу Анакина.
V-Z

То есть, вполне вероятное криминальное прошлое вообще никого не волнует? Сильно сомневаюсь.

Если бы Анакин был судим за совершение тяжкого преступления, то его прошлое можно было бы назвать криминальным. То что он был рабом, разве является с его стороны преступлением? Это скорее преступление по отношению к нему, а он пострадавший. Куай-Гонна почему-то не смутило, что Анакин был рабом. Палпатина тоже не смущало. К тому же Анакин мог никому не докладывать, что был рабом. А тот факт, что он родом с Татуина, еще не говорит, что он занимался криминалом. Там кроме гангстеров еще и мирные фермеры живут, как Ларсы, например.
Witch

А то, что этот работник потратит хозяйские деньги, а результат отдаст хаттам никого интересовать не может?

С какой такой радости ему это делать? Он что, себе враг?

Как вы думаете, почему талантливейший пилот Хэн Соло прозябал в контрабандистах?

Потому что он нарушил законы Империи - освободил раба-вуки, которого должны были убить. И, как для человека, нарушившего закон, для него не было другой дороги, кроме как в преступный мир.
По поводу Падме.
Я согласна, что

сенатор - должность временная. Падме должна была прекрасно понимать, что до смерти в Сенате заседать не будет и подготовить запасные профессии.

Но какие это будут профессии? Явно не скромная должность какого-нибудь секретаря в глубинке. После истечения срока полномочий галактического сенатора ее вполне могли бы избрать (или назначить?) министром на Набу, потом - послом и т.д. Этих должностей ей на всю оставшуюся жизнь хватило бы. А вот из-за связи с Анакином дорога туда ей была бы закрыта. И прощаться с такой жизнью было бы больно.

Сообщение отредактировал vika - 7 Январь 2010, 18:29

[Witch]

vika

С какой такой радости ему это делать? Он что, себе враг?

Не враг, но хатты могут хорошо заплатить. Если есть сомнения в прошлом человека, его к большим деньгам никто не допустит. И совсем не обязательно иметь судимость, достаточно родиться в неблагоприятном месте, чтобы навсегда заработать клеймо неблагонадежного. Так что о своем татуинском прошлом Анакин будет вынужден молчать.

Потому что он нарушил законы Империи - освободил раба-вуки, которого должны были убить.

А до академии? Почему он был вынужден податься в пираты после освобождения из рабства? Почему после бегства от пиратов мог работать только на хаттов, если никого прошлое работников не интересовало?

А вот из-за связи с Анакином дорога туда ей была бы закрыта.

Почему? Она говорит только о том, что ее отзовут из Сената, а не о потере престижа.

Jo Dietrich
А давайте посмотрим на то, как себя в аналогичной ситуации повела дочь Падме, тоже политик чуть не с пеленок. Она сбросила детей на нянек и дроидов и занялась исключительно политической деятельностью. Думаю, Падме поступила бы аналогично. При ее завышенном самомнении она и подумать не могла, что галактика обойдется без ее руководящей ручки.

Этот мастер полностью скрыл свое прошлое.

А была ли у Анакина такая возможность? Его могли вычислить через жену.


В общем, что я хочу сказать. Падме, раскройся их тайна, скорее всего, увезла бы мужа на Набу. Там он вполне мог работать кем угодно, хоть пилотом, хоть конструктором. Как-никак герой-освободитель. Падме бы тоже благодарное население не забыло. Так что в финансовом плане семья бы была благополучной. Но обиженного на джедаев Анакина моментально прибрал бы к рукам Дуку, предложив альтернативное обучение. ИМХО, заключая тайный брак Падме дала ситхам оружие против мужа. Понимаю, что она об этом не задумывалась, но иногда подумать очень не вредно, особенно если понятия не имеешь об обычаях сообщества, к которому принадлежит избранник. Посмотрим, что давал брак Анакину. ИМХО, ничего, кроме неприятностей. Для мужчины законность связи с любимой женщиной никогда особой роли не играла. Падме же обретала статус мужней жены. То есть, даже если тайна и вскрывалась, ей оставалось уважительное общественное мнение: жена, а не какая-то там любовница. Ну и кому этот брак был нужен? ИМХО, Падме и только Падме. То есть, инициатива была за ней, Анакин же на все был согласен, лишь бы заполучить любимую. А как мы видим из третьего эпизода, на секретности отношений тоже настаивала исключительно Падме. Так что ответственность за последствия ложатся, главным образом, на нее, как лидера в паре.

[Jo Dietrich]

В общем, что я хочу сказать. Падме, раскройся их тайна, скорее всего, увезла бы мужа на Набу. ... Так что ответственность за последствия ложатся, главным образом, на нее, как лидера в паре.

Ладно, согласен, весьма правдоподобно.

[vika]

Witch

Так что ответственность за последствия ложатся, главным образом, на нее, как лидера в паре.

А я не согласна. Он мог бы и не жениться. Развернуться, уйти, расстаться с ней и целиком отдать себя изучению Силы и выполнению миссий. Но он этого не сделал. Значит, ответственность и на нем.
Вообще, я не понимаю, почему в аналогичных случаях все шишки падают на женщину? Она-де и интриганка, и окрутила, и женила, и затащила в постель и т. д. А мужики что? У них что, нет мозгов? Почему-то они остаются чистыми и пушистыми, "ведомыми", пострадавшими. Анакин прекрасно осознавал последствия этого брака, вступил в него по собственному желанию, значит подставил себя сам.

[Witch]

vika
Ну, ежели девица перед парнем полуголой бегала, на травке с ним валялась, в любви признавалась, целоваться лезла, а потом без свадьбы продолжать отказывается, то, конечно, это он виноват, что ему от спермотоксикоза напрочь мозги отшибло. Особенно, если учесть, что его еще до этих физических упражнений от одного вида Падме трясло.

[Delen Jace]

vika
Я с вами согласна.
Кроме того, в данной дискуссии на Падме идут нападки исходя из той мысли, что якобы это она была инициатором брака. А об этом нигде никакой информации нет! Лукас не захотел показать нам, чьей идеей был брак. А раз так, то можно спорить до бесконечности. Но предположения, что это Падме потащила Энакина к алтарю, а не он ее - так и останутся лишь предположениями!
Вот почему я склонна считать, что брака хотели оба. И последствия осознавали оба.
Если бы было иначе, думаю, Лукас нам четко это показал бы.

[Witch]

Delen Jace

я склонна считать, что брака хотели оба. И последствия осознавали оба.
Если бы было иначе, думаю, Лукас нам четко это показал бы.

Мы обсуждаем мировоззрение Лукаса или его героев? ИМХО, это совсем не одно и тоже. Автор мог хотеть одного, но сыгранные актерами персонажи вызывают совсем другое впечатление. И у каждого свое. Плюс еще огромное количество комиксов и книг, к созданию которых Лукас вообще никакого отношения не имеет. А характеры героев и их история там прорисовываются не хуже, чем в фильмах.
Что же касается брака, то я так и не поняла, с какой стати к нему должен был стремиться Анакин? Он вырос в среде, где ценности брака отсутствовали как таковые, повзрослел в другой среде, где брак вообще не одобрялся, его образ жизни должен был привести к пониманию полного бессилия уз брака перед лицом различных жизненных испытаний. То есть внутреннего стремления к созданию союза, освященного законом, у него быть не могло. Тогда как Падме выросла в явно патриархальном обществе, где семья ценилась и поощрялась. Да еще и родные ей все уши прожужжали о необходимости создания семьи. Плюс пример счастливой в браке сестры. Так что для нее мысль о браке само собой разумеющаяся. Вполне возможно, что она и подумать ни о чем другом не могла.
А последствия и их осознание... Посмотрите, как паникует Падме от одной идеи перестать скрываться. Она что, думала, что беременность не вызовет никаких проблем? Или считала, что проблемы сами рассосутся? Это похоже на человека, который осознает последствия брака? Да сия девочка вообще не знает что такое обдуманные действия. Достаточно историю с импичментом вспомнить, спасательную операцию на Генозисе, прогулку на Мустафар. Как здесь, так и там, ей просто чего-то захотелось и она выполнила желаемое. Не задумываясь о последствиях ни для себя, ни для других. Анакин, кстати, в этом на нее похож. Но повторю, я в упор не вижу причин, по которым он мог испытывать непреодолимое желание именно вступить в брак, а не просто любить дорогую ему женщину.