R2D2, дройд-герой! Опции

[L’Étranger]

Я опираюсь на слова Минан Дорр

Во-первых, неизвестно вообще, откуда эти слова взяты. Во-вторых, обычное словоблудие от Падме - вот примерно с таким же бредовым обоснованием она и на Геонозис Эньку утащила. И под венец, наверное, таким же макаром повела.

Падме была первой хозяйкой R2

Сомневаюсь, что первой.

Анакин и Падме были женаты, и хозяйство (не в обиду R2 сказано!) у них было общее. То есть как раз формальным хозяином R2 Вейдер не был. Если уж так, то формальным хозяином была лишь Падме, а остальные, в том числе Ларсы и Джаббы более-менее официальными.

Что-то я логики здесь вообще не вижу. Если общее хозяйство - значит, Вейдер был ему таким же хозяином, как и Падме. Но я всё-таки склонна считать, что Падме ему R2 подарила. Какое бы то ни было общее хозяйство, но подарок есть подарок. Он с ним три года воевал. Ещё и спасал его предательскую тушку, рискуя своей. Память не стирал. Вот вам - благодарность.
Ларсы и Джаббы даже официальными хозяевами не были. Причём тут они вообще?

Это недоказуемо. В фильме этот момент вполне резонно не рассматривается, так как для Лукаса было важнее показать Анакина, Падме и Кеноби, при всей урезанности третьего эпизода R2 просто не поместился. Да и драматичность момента не подчеркнул бы. А если верить РВ, то, вроде как, проверил.

Ага, значит, проверил и бросил подыхать. Отлично. Они с Обиком прям нашли друг друга.
Но на самом деле, не поместился - значит, не поместился. Вполне доказуемо. Все претензии к Лукасу.

Ну не меддроид же он всё-таки!

Ну и нафига тогда он там был нужен вообще?

Силёнок бы не хватило.

У дроида?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 3 Февраль 2010, 04:20

[R2D2]

L’Еtranger

Что-то я логики здесь вообще не вижу. Если общее хозяйство - значит, Вейдер был ему таким же хозяином, как и Падме.

Просто сначала я привела мнение Минан Дорр, которое ты оспаривать не стала. Потом - своё. Моё мнение такое - и Падме, и Анакина, и Ларсов можно равно считать хозяевами R2. Кому документы принадлежали - сейчас уже хрен проверишь. Падме - вполне вероятно. Да и возможно не так это нужно знать, пытаясь разобраться в мотивах дроида. Ведь тот же C-3PO, например, плевал на это всё.

Сомневаюсь, что первой.

А разве в фильме этого не видно? Хотя, кому корабль принадлежал не помню.

Ещё и спасал его предательскую тушку, рискуя своей. Память не стирал. Вот вам - благодарность.

Поаккуратнее в выражениях R2 Анакинскую тушку тоже спасал.

Ага, значит, проверил и бросил подыхать. Отлично. Они с Обиком прям нашли друг друга.

А что он мог сделать? Он не меддроид.

Ну и нафига тогда он там был нужен вообще?

Вроде как именно чтобы помочь дотащить Падме до корабля. И, повторюсь, что он для Вейдера-то мог сделать?

У дроида?

C-3PO, вообще-то, не грузовой дроид. Ему тяжести таскать вообще не положено)

Сообщение отредактировал R2D2 - 3 Февраль 2010, 04:53

[L’Étranger]

Просто сначала я привела мнение Минан Дорр, которое ты оспаривать не стала.

Я уже высказалась по этому поводу.

Моё мнение такое - и Падме, и Анакина, и Ларсов можно равно считать хозяевами R2.

Падме, потом Энакин, потом Антиллес, потом Кеноби (временное пользование от Леи), потом Люк. Ларсы там вообще ни при чём, как и Джабба. К Ларсам он попал криминальным путём и оставаться у них явно не собирался, так как имел задание от легальных хозяев, которые его никаким Ларсам не продавали и не отдавали.

А разве в фильме этого не видно? Хотя, кому корабль принадлежал не помню.

По-моему, нет, не видно. Насколько я знаю, изначально он принадлежал королевкому дому Набу, откуда уже и попал в личное пользование Падме. А уж кто у него до этого побывал в хозяевах, я не знаю, но сомневаюсь, что до Падме прям никого не было.

R2 Анакинскую тушку тоже спасал.

Ну так Энакин его и не предавал.

А что он мог сделать? Он не меддроид.

Хотя бы остаться вместе с ним. Оттащить от лавы. Связаться с кем-нибудь, вызвать помощь.

Вроде как именно чтобы помочь дотащить Падме до корабля.

Ну, положим, помог дотащить, а после этого-то почему он свалил?

C-3PO, вообще-то, не грузовой дроид. Ему тяжести таскать вообще не положено)

Угу, а R2 положено.

[R2D2]

L’Étranger

Падме, потом Энакин, потом Антиллес, потом Кеноби (временное пользование от Леи), потом Люк.

Ну, если верить РВ, хозяев было больше. Но это так, к слову.

Ларсы там вообще ни при чём, как и Джабба. К Ларсам он попал криминальным путём и оставаться у них явно не собирался, так как имел задание от легальных хозяев, которые его никаким Ларсам не продавали и не отдавали.

Допустим, к Ларсам криминальным. Но для обычного дроида, ИМХО, не должно иметь значения - каким путём он попал к хозяевам. Пример уже привела - C-3PO. Притом, что к Джаббе он попал вполне законным путём. Да, был заслан шпионом, но обычные астродроиды шпионами вообще не подрабатывают. Это всё к тому, что R2 в состоянии сделать выбор, и примеры были в течение всего фильма. Да, не совсем такие как в третьем эпизоде. Кстати, вспоминаю сейчас пример из ОТ, когда R2 свалил (временно) от одного хозяина к другому. На Беспине, в пятом эпизоде.

По-моему, нет, не видно. Насколько я знаю, изначально он принадлежал королевкому дому Набу, откуда уже и попал в личное пользование Падме. А уж кто у него до этого побывал в хозяевах, я не знаю, но сомневаюсь, что до Падме прям никого не было.

Хорошо, возможно одной из первых хозяев. Он ведь принадлежал королевскому дому именно когда королевой была Падме. А потом сразу перешёл в личное пользование к ней.

Хотя бы остаться вместе с ним. Оттащить от лавы. Связаться с кем-нибудь, вызвать помощь.

Оттащить от лавы он его не смог бы, ИМХО. Ну, допустим, со всеми своими апгрейдами, он ещё мог бы помочь дотащить Падме, но с Анакина, в его состоянии, помогай ему R2, слезали бы куски кожи. Позвать на помощь? Было бы лучше, но боюсь, те, кто мог помочь, благополучно свалили. Так что оставаться, ИМХО, уже не было смысла. Притом, что Анакин форсгриппнул его хозяйку, R2 и обидеться мог.

Ну так Энакин его и не предавал.

Предательство было бы, если бы R2 чем-то реально мог помочь Анакину. И если бы его единственным другом и хозяином был Анакин.

Угу, а R2 положено.

То, что это сделали два дроида кажется мне более правдоподобным.

[Jo Dietrich]

с Анакина, в его состоянии, помогай ему R2, слезали бы куски кожи

Самые опасные повреждения Анакин получил от вдыхания горячих кислотных паров. Быстрое удаление от огненной лавы помогло бы Вейдеру спасти легкие. Обожженая кожа все равно облезет или даже будет заменена медиками.
Бросил дроид обреченного, как ему казалось, хозяина на раскаленной сковородке... а ведь мог сделать его дальнейшую жизнь гораздо лучше.

[R2D2]

Jo Dietrich

Обожженая кожа все равно облезет или даже будет заменена медиками.

Обожжённая-то кожа облезет, а вот хозяин выбраться не сможет, боюсь...

[Jo Dietrich]

Обожжённая-то кожа облезет, а вот хозяин выбраться не сможет, боюсь...

? Не понял...
Я писал, что R2D2 должен был тащить своего хозяина подальше от пламени, не обращая внимания на возможные поверхностные повреждения, или хоть попытаться сделать это, ввиду критического состояния его здоровья. Помощь в транспортировке Падмы была несущественна.

[R2D2]

Jo Dietrich
Как Вы это себе представляете? Допустим, он зацепится каким-либо образом за кожу Вейдера, но тогда, боюсь, будет лишь слезшая кожа и лишняя боль. Притом, что оттащить Вейдера быстро он просто физически не сможет. Вейдера нужно было спасать, до того, как он загорелся, но это мог сделать лишь Оби Ван. После этого, когда его спас Палпатин, его осторожненько подняли и перенесли на корабль. Тогда как R2 не смог бы поднять Вейдера, да и некуда.

Сообщение отредактировал R2D2 - 4 Февраль 2010, 18:27

[Jo Dietrich]

Jo Dietrich
Как Вы это себе представляете? Допустим, он зацепится каким-либо образом за кожу Вейдера, но тогда, боюсь, будет лишь слезшая кожа и лишняя боль.

Анакин без сознания, никакой "лишней боли".
Манипулятор дроида достаточно велик, чтобы ухватить хозяина, например, за запястье. Утолщение концов лучевых костей не даст им выскользнуть из захвата.
Даже если манипулятор слишком мал для этого, остается возможность захвата фаланги пальца. Связки кисти руки имеют вполне достаточную прочность для такой буксировки.

[R2D2]

Jo Dietrich

Анакин без сознания, никакой "лишней боли".

Вы уверенны? Притом, не уверенна, что R2 справился бы один.

[Jo Dietrich]

Вы уверенны? Притом, не уверенна, что R2 справился бы один.

Боль от обширных ожегов запредельна. Если человек не потеряет сознание, он умрет от болевого шока.
Может быть и не справился бы, хотя покалеченный обожженный полутруп Энечки тащить легче, чем того же парня до боя, когда он цеплялся бы башмаками за все неровности. Может и не смог бы утащить далеко, но даже десяток метров, даже может пять метров в первые минуты, пока дыхание продолжалось, могли бы сохранить хозяину легкие. Однако, R2D2 поспешил прочь...

[R2D2]

Jo Dietrich

Боль от обширных ожегов запредельна. Если человек не потеряет сознание, он умрет от болевого шока.

Форсъюзер - не человек. К тому же, нем показывали Вейдера в сознании.

Может быть и не справился бы, хотя покалеченный обожженный полутруп Энечки тащить легче, чем того же парня до боя, когда он цеплялся бы башмаками за все неровности.

Это когда было?

Однако, R2D2 поспешил прочь...

Были причины.

[Jo Dietrich]

Форсъюзер - не человек. К тому же, нем показывали Вейдера в сознании.

Не важно. Значит Анакин отключил болевые ощущения сверх-человечьим усилием.

Это когда было?

Никогда, я лишь пишу, что тащить обгорелый полутруп немного легче чем неповрежденное тело.

Были причины.

Я заметил по жизни, что у малодушных лиц всегда находятся веские причины для объяснения своих низких поступков.

[L’Étranger]

Связки кисти руки имеют вполне достаточную прочность для такой буксировки.

Какие связки? У него протез был.

[L’Étranger]

Но это так, к слову. Допустим, к Ларсам криминальным. Но для обычного дроида, ИМХО, не должно иметь значения - каким путём он попал к хозяевам. Пример уже привела - C-3PO. Притом, что к Джаббе он попал вполне законным путём. Да, был заслан шпионом, но обычные астродроиды шпионами вообще не подрабатывают. Это всё к тому, что R2 в состоянии сделать выбор, и примеры были в течение всего фильма. Да, не совсем такие как в третьем эпизоде.

Это абсолютно разные вещи. И в случае с Джаббой, и в случае с Ларсами у него было задание, которое он выполнял. А на Мустафаре как раз наоборот - у него было задание, которое он проигнорил.

Кстати, вспоминаю сейчас пример из ОТ, когда R2 свалил (временно) от одного хозяина к другому. На Беспине, в пятом эпизоде.

Это когда? Когда Люк с Вейдером дрался? Ну я ж говорю - продажная душонка.

Хорошо, возможно одной из первых хозяев. Он ведь принадлежал королевскому дому именно когда королевой была Падме. А потом сразу перешёл в личное пользование к ней.

И что даёт тебе основания считать, что до этого он никому не принадлежал?

Оттащить от лавы он его не смог бы, ИМХО.

Смог бы, если бы захотел.

но с Анакина, в его состоянии, помогай ему R2, слезали бы куски кожи.

Он даже без помощи сам умудрялся ползти, а уж с помощью чего бы не смог-то?

Позвать на помощь? Было бы лучше, но боюсь, те, кто мог помочь, благополучно свалили.

Откуда свалили? С Мустафара? А межпланетная связь на что?

Так что оставаться, ИМХО, уже не было смысла.

Ну конечно. Пусть подыхает себе, а мы умоем руки манипуляторы.

R2 и обидеться мог.

Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок.
Очень милая формулировка применительно к данной ситуации. Человек подыхает, а мы обиделись, ага.