Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[KILL]

Да да вы счас договоритесь, что зла вообще нет. Ведь всегда кому то плохо в итоге, ктото обделен.
Если открыть холокрон и спросить, то всегда можно услышать, что джедаи служат для других, а ситхи для себя.

Идея серых в другом.

[Кей-Си Артани]

Я в общем о серости пока ещё не очень рассуждаю. А вот, что зла нет - думаю нет. И добра нет. Абсолютных Добра и Зла, по крайней мере, это слишком размытые понятия. Добро не может быть одинаковым для всех, как и Зло, поэтому не вижу смысла рассуждать о них в общем смысле.

Насчёт моей идеи, Master-Dron.
Она как раз не в том, что джедай остаётся человеком с присущими ему чертами. То есть, это, конечно, так. Но сама суть бытности джедаем - искоренение всех естественных человеческих потребностей. Да, это сурово и жестоко, но такова реальность, если тебе не повезло родиться чувствительным к Силе.
Как к этому относиться и использовать? Подумать десять раз, хочешь ты быть джедаем или нет.

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 12 Март 2010, 22:58

[Master-Dron]

Кей-Си
Спасибо учитель!

[Минан Дорр]

Абсолютного альтруизма и эгоизма тоже нет. Даже Ситхи могут совершать неэгоистические поступки.

Оби-Вана и Йоду я действительно считаю очень жестокими существами, но у них были свои оправдания... И вполне логичные

Не поступки нас ведут к той или иной стороне, а средства, мотивы.

[Кей-Си Артани]

Тут опять же всё упирается в эти мнимые стороны Силы.
Зачем вообще её делить? Нет у Силы никаких сторон, она Едина. А так называемые ТСС и ССС - это лишь способы взаимодействия с ней. Человек сам отвечает за свои поступки.

Логичность оправданий не ставится под сомнение, в том то и дело, что Йода, что Квай-Гон, что Оби-Ван - они всегда действовали не в своих интересах, а в интересах высших.

Что есть "неэгоистичный" поступок? Спасение жизни человека? Если этим движет любовь к человеку - то это тот же эгоизм. Нежелание терять его и ощущать боль. Любовь конечно, бывает разная. Совершенной любовью может любить только совершенный джедай, тот кто полностью отрицает собствнное я.

От остальных существ вообще нет смысла требовать таких жертв. Эгоизм - это нормальное свойство любого разумного живого существа. Это не негативная оценка.

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани

"В интересах Ордена" тоже можно рассматривать как эгоистический мотив, так же как и в "Интересах семьи" ведь поведение Анакина и его поступки тоже были не для себя, а для Падме и их не родившегося ребенка.

Так почему же поступки "в интересах Ордена" стоят в разделе "не эгоистических", хотя с самого первого дня детей учат, что Орден это их семья?

[Кей-Си Артани]

Минан Дорр
Конечно они были для себя. Падме он вообще не спрашивал.
С Орденом-то да, проблема выходит. Я думаю, специально, любовь к Ордену никто не прививает, конечно, но когда всю жизнь там воспитываешься, понятное дело привязанностей не избежать. Ну что делать, нужно стараться как-то философски работать над собой и осмыслять все привязанности.

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани

По природе своей живые существа в принципе не могут жить без привязанностей, на самом деле, если ты ни к кому (чему) не привязан, то ты самый настоящий эгоист. Мне кажется, что привязанность к отдельным личностям в Ордене "заменялась" привязанностью к Ордену, наставнику, собрату по оружию, что способствовало: 1. Развитию Орден 2. Более хорошей работе пар учитель-ученик, а если приходилось работать нескольким джедаям, то коллегам

[Кей-Си Артани]

не думаю, что если ты ни к кому или чему не привязан, то ты эгоист. у эгоистов, как правило, обострённое чувство собственности. а с остальным - согласна.

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани

Ну тогда точно не живое существо, выживание разумных существ возможно только в обществе, а раз ты живешь в обществе, то хоть к кому-то привязан, даже если к самому этому обществу. У джедаев так было с Республикой