Стагнация Ордена Джедаев, Что делать и кто виноват? Опции

[Witch]

Подумалось... В Империи вонги имели возможность развязать крупномасштабную гражданскую войну. Благо, партизанское движение уже имелось в наличии и некоторое недовольство населения новыми порядками тоже. И не спасла бы галактику от завоевания никакая техника. Со Старой Республикой - таже самая картина за вычетом достаточно многочисленного Ордена джедаев. Так что шанс продержаться до того момента, когда народ осознает, куда катится, хоть и небольшой, но есть. Наиболее выгодная позиция складывается в случае, когда население разбито по двум государствам. Во-первых, даже в случае межгосударственной войны, достигнуть соглашения о перемирии намного реальнее, чем укротить партизан, а во-вторых, нет особых оснований для появления многочисленной пятой колонны. Население имеет возможность выбирать, под каким режимом ему жить. Вот и получается, что справиться с вонгами могла только НР в союзе с Империей. То есть разбиение той галактики на два государства было необходимо. Неважно на каком этапе.

[Минан Дорр]

Witch

Согласна, и именно события войн клонов привело к этому.

[V-Z]

Witch

В Империи вонги имели возможность развязать крупномасштабную гражданскую войну.

Добавлю - не только имели возможность, но и обязательно бы ей воспользовались. Собственно, чем Ном Анор в течение многих лет и занимался - стравливал жителей Галактики друг с другом. Поскольку в тот момент крупнейшей силой была Новая Республика - досталось ей, будь в Галактике имперский порядок - то исполнитель заваривал бы кашу вражды в Империи.

[Минан Дорр]

В фильмах-книгах мы видим достаточно четкую картину естественных процессов образования и жизни государства, однако вот что странно, что за предыдущие 25 тысяч лет Старая Республика существовала и досуществовалась до практически полного отсутствия армии, что же тогда ее удерживало от распада? Или это всего лишь американская мечта о демократии? Могло ли подобное существовать в реальности, если все так быстро согласились сменить один строй на другой?

[Jo Dietrich]

однако вот что странно, что за предыдущие 25 тысяч лет Старая Республика существовала и досуществовалась до практически полного отсутствия армии, что же тогда ее удерживало от распада? Или это всего лишь американская мечта о демократии? Могло ли подобное существовать в реальности

Крупные государственные образования для поддержания своей целостности нуждаются в централизованных силовых структурах, которые, естественно, будут конкурировать между собой в подковерной борьбе. Возможно, военное министерство СР на некотором этапе оказалось проигравшей стороной, и его конкуренты(например, СБ или/и ОД) позаботились, чтобы военные никогда не смогли подняться наверх. Если достаточно оперативно и плотно мониторить локальные источники проблем, быстро применять к ним жесткие превентивные меры, то в отсутствие сильных внешних государств, можно длительное время существовать без обычных вооруженных сил, обходясь относительно малочисленным спецназом и разнообразной полицией. Но, чтобы веками не давать неприятностям превосходить полицейские масштабы, службы безопасности должны оперативно получать информацию, буквально отовсюду, от всех лояльных государству граждан. Это должно быть государство доносчиков. В нашей реальности похожие порядки царят в германских и американских кварталах, заселенных средним классом. Однако, различия в обычаях и уровне жизни населения ДДГ очень велики, что делает описанный вариант неправдоподобным.

[Witch]

Jo Dietrich
Службой быстрого реагирования, устранявшей источники потенциальных проблем, были джедаи. Средство достаточно сильное, его хватило на 1000 лет, но, как оказалось, не панацея.

[Jo Dietrich]

Службой быстрого реагирования, устранявшей источники потенциальных проблем, были джедаи.

Службы безопасности эффективно работают в гражданском обществе только в атмосфере всеобщего доносительства, которая вызывает у меня брезгливое отвращение.

[Witch]

Службы безопасности эффективно работают в гражданском обществе только в атмосфере всеобщего доносительства, которая вызывает у меня брезгливое отвращение.

В нашем случае всеобщего доносительства (согласна, мерзопакостнейшее явление) скорее всего не было. По крайней мере нет никаких данных, позволяющих сделать вывод в пользу существования тотального контроля. Наоборот, создается впечатление, что джедаев посылали наводить порядок уже после начала конфликта.

[Jo Dietrich]

создается впечатление, что джедаев посылали наводить порядок уже после начала конфликта.

Вижу только два правдоподобных варианта. Или авторы по понятным причинам отбирают для своих сюжетов только такие случаи, или ОД выполняет лишь роль спецназа, а не СБ. В отсутствии обширной оперативной информации, быстро поступающей от взаимно дублирующих источников, ограниченные полицейские силы не могут долгое время поддерживать политическую стабильность такой гиганской, разнородной и аморфной структуры, как ДДГ. Чтобы реакция сложноструктурированной службы безопасности была достаточно быстра в подавляющем большинстве случаев, необходимо, чтобы сигналы оперативно поступали от большинства свидетелей потенциально опасной деятельности.
Если бы просчеты безопасников, описанные авторами SWEU, отражали среднее качество их работы, то по закону больших чисел катастрофы разного масштаба, включая военнополитические, случались бы с интервалом в несколько лет, и тысячелетняя история ГР была бы совершенно невозможна.

[Witch]

Jo Dietrich

Или авторы по понятным причинам отбирают для своих сюжетов только такие случаи, или ОД выполняет лишь роль спецназа, а не СБ.

ИМХО, помесь спецназа с дипломатическим корпусом. Агенты под прикрытием в Ордене были, но малочисленность Ордена не давала бы им охватить собственной агентурной сетью весь мир. Кроме того, известно, что задания джедаям в подавляющем большинстве случаев выдавал сенат. То есть вся информация о назревающем или разразившемся конфликте попадала сначала в Сенат, что наводит на мысль об агентурной сети неджедайского происхождения и подчинения. Известно, что разведка в ГР была. Вполне может быть, что именно она или родственный ей орган выявляли очаги напряженности и заказывали джедайский визит для стабилизации ситуации.

Появилась шальная мысль. А что если в качестве агентов использовали недоучившихся джедаев? Так называемый Агрикорпус?

Сообщение отредактировал Witch - 8 Апрель 2010, 18:46

[Jo Dietrich]

Появилась шальная мысль. А что если в качестве агентов использовали недоучившихся джедаев? Так называемый Агрикорпус?

Использование недоучек в качестве сельской раб-силы является иррациональной утилизацией ценного ресурса, если только речь не идет об инвалидах или лицах, представляющих опасность для организации. Наиболее способная небольшая часть джедайской отбраковки, после спецподготовки пригодна к использованию в качестве агентов. Однако, сомневаюсь, что джедаи-недоучки массово пригодны для использования в конспиративной агентуре. Детство, проведенное в ОД, привитая там философия и привычки могут позволить наблюдательным людям заподозрить в них неладное.

[Energy Man]

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

[Energy Man]

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

[Energy Man]

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО

[Energy Man]

Основная причина джедайского застоя - отсутсвие ситхов. Без адекватного противовеса в виде темного ордена ОД потерял мотивацию к дальнейшему развитию( просто стало лень). Также в отсутствии ситхов уверелись собственной непогрешимости и зациклились на философии.
ИМХО