Стагнация Ордена Джедаев, Что делать и кто виноват? Опции

[R2D2]

Energy Man
Сомневаюсь. Уверенности в собственной непогрешимости джедаям и до этого было не занимать, а если бы джедаи были так привержены философии, ни в каких войнах бы они не участвовали, а сидели бы мирно по планеткам Внешнего Кольца и медитировали. Опять же вспоминаются которские джедаи, которые так перепугались возможного появления ситхов, что сделали всё возможное для их появления, ИМХО. А основная проблема джедаев была в том, ИМХО, что джедаи не научились шпионить и строить военные планы.
Jo Dietrich
Что-то не очень заметно, что джедаи так эффективно справлялись со своими обязанностями. Почему Республика просуществовала так долго? Возможно потому, что Вонги появились так не скоро. Притом что столь долгое существование Республики безоблачным всё-таки не было (не верьте Оби Вану). Но, ИМХО, в чём-то это фантастическое допущение.

[Минан Дорр]

Witch

Агенты под прикрытием в Ордене были, но малочисленность Ордена не давала бы им охватить собственной агентурной сетью весь мир.

А еще были многочисленные сочувствующие Ордену, которые своим долгом считали рассказывать о том, что происходит в Галактике... В Странствиях уцелевшего и Сверхдальнем перелете об одной такой семье рассказывается...

Появилась шальная мысль. А что если в качестве агентов использовали недоучившихся джедаев? Так называемый Агрикорпус?

Скорее не совсем недоучившихся, а менее способных в Силе, их могли учить по другой направленности, более внимательны, безоговорочно подчинены Ордену...

Jo Dietrich

Однако, сомневаюсь, что джедаи-недоучки массово пригодны для использования в конспиративной агентуре. Детство, проведенное в ОД, привитая там философия и привычки могут позволить наблюдательным людям заподозрить в них неладное.

Они не считали это шпионажем, а скорее наблюдением ради спокойствия других людей, вбить в голову можно что угодно, и у них и мысли не возникнет, о том, что они делают что-то неправильное.

[Energy Man]

R2D2

основная проблема джедаев была в том, ИМХО, что джедаи не научились шпионить и строить военные планы.

А зачем если не за кем и не против кого?

[R2D2]

Energy Man
Шпионить за потенциальными врагами Республики, независимо от их уровня владения Силой и идеологий. За ушедшими и перешедшими джедаями в первую очередь. Строить военные планы тоже можно было научиться - крупных войн после Руусана, может быть, и не было, но "мелких" конфликтов было предостаточно.

Сообщение отредактировал R2D2 - 10 Апрель 2010, 12:05

[V-Z]

R2D2

За ушедшими и перешедшими джедаями в первую очередь.

Перешедшими - да, но они обычно и так быстро проявляли себя врагами, и с ними приходилось уже бороться, а не только наблюдать. А вот ушедшие нередко вовсе не собирались восставать против Ордена и/или Республики... и проследить за ними было довольно трудно - попробуй отследи одну личность в Галактике. Тот же Ки-Ади-Мунди, как помнится, летел говорить с не особенно скрывавшимся Хеттом-старшим, имея лишь смутное представление о том, что он "где-то на Татуине".
К тому же, боюсь, что идею следить за теми, кто просто воспользовался правом пойти другим путем, многие рыцари приняли бы в штыки.
Хотя весьма здравое зерно в такой идее имеется. В конце концов, Дуку тоже начинал просто ушедшим по этическим причинам.

[Witch]

Минан Дорр

А еще были многочисленные сочувствующие Ордену, которые своим долгом считали рассказывать о том, что происходит в Галактике...

Думаете, в Храме была "горячая линия" на которую мог позвонить любой желающий? Возможно. Но отсеять важное сообщение среди многих тысяч благодарственных и проклинающих записей - адский труд. Да и доверие подобным сообщениям низкое, их еще перепроверять надо. Так что источником серьезной информации звонки в Храм быть не могут.

[Минан Дорр]

Witch

А могли быть просто проверенные люди, типа наблюдателей во времена Новой Республики... Живущие обычной жизнью и наблюдающие за ситуацией в Республике... Разведка была точно, по-моему ею заведовала Ади Галия... К тому же про детей, чувствительных к Силе они как-то узнавали... В "Свехдальнем" говорится о семье, которая каждого своего ребенка носила в Орден, но они с Корусканта, а другие планеты? Неужели на каждой был дежурный джедай? Сомневаюсь...

[Witch]

Минан Дорр

А могли быть просто проверенные люди, типа наблюдателей во времена Новой Республики... Живущие обычной жизнью и наблюдающие за ситуацией в Республике...

Могли. Но для создания сети, способной давать данные для адекватной оценки состояния общества внутри ГР, таких наблюдателей маловато.
Информацию о детях джедаи получали по анализу крови новорожденных на мидихлориан, а не от наблюдателей и своей разведки. Потому что у всех младенцев спонтанных выбросов направления Силы пронаблюдать сложно, а на обучение брали за редким исключением именно младенцев.

[CDN]

R2D2
Как Вы и просили отвечу здесь.

Тогда простите, я этого не знала... И, честно признаться, меня это удивляет.

В трилогии про Трауна Люк по особенному ощущает клонов в силе, за счет этого он искал место клонирования. Кроме того, во втором эпизоде Йода говорит "воистину слепы мы если создание армии клонов не смогли увидеть" таким тоном, будто джедаи разучились видеть очевидное.

Но есть порядочная вероятность того, что он погиб бы тогда на второй Звезде Смерти.

Сложный вопрос... что первично. А погибла бы звезда смерти, если бы император остался жив? Может быть ЗС2 погибла потому, что до этого на ней погиб император?

Вы обвиняете джедаев в служении Сенату, однако хотите, чтобы они стояли на страже Республики.

Стоять на страже республики и служить Сенату - две большие разницы. Сенат не всегда прав бывает. Долг джедаев предостерегать руководство от неверных шагов. В новом ордене что-то подобное было реализовано, когда даже джедаи входили в противоречие с властью.

Во-вторых, плохо знакома с порядками Нового Ордена.

Ну ... я в нем тоже не состоял))). Насколько я знаю, джедаями в новом ордене становились взрослые люди, делающие осознанный выбор и их дети, соответствующим образом воспитанные. А в старом - младенцы, отобранные у родителей, которым всю жизнь промывали мозги, которые не мыслили себя вне ордена и ничего не знали о нормальной человеческой жизни.

[Минан Дорр]

Witch

А вы случайно не знаете, кто делал анализ на мидихлориан? Или это было обязательным по законам Республики?

[V-Z]

CDN
По поводу клонов заметил здесь, но отвечать имеет смысл в этой теме.

[Минан Дорр]

Кстати, на счет клонов с Камино и тех что были выращены в цилиндрах Спаарти, на сколько помню во время выращивания в Спаарти, многие клоны сходили с ума именно из-за слишком ускоренного раста, да и остальные имели ряд отклонений, а вот каминоанцы выращивали клонов медленнее, у них был более обширный опыт в преодолении комплексов ускоренного роста...

[Witch]

Witch

А вы случайно не знаете, кто делал анализ на мидихлориан? Или это было обязательным по законам Республики?

Не знаю. Логичнее всего было бы предположить, что меддроиды были обязаны проводить этот анализ у всех новорожденных. То есть это входило в обязательный пакет программ.

[Оливер Айр]

Прочитав размышления на тему Службы Безопасности, показалось что никто не понимает механизм работы Галактической Республики.
В ней не было смысла только по той причине, по которой Планеты НЕ принадлежали ГР.
Вступая в Республику - у планет оставался свой исконный строй. То есть безопасность планет - лежала на правительствах самих планет. В редких случаях планеты запрашивали миротворцев в лице джедаев для решения конфликтов - но это была палка о двух концах. Видя несостоятельность или коррумпированность правительства джедай мог помочь и другой стороне конфликта. Хотя как видно из событий с Квай-Гоном из цикла "Ученик Джедая" - он особо не заморачивался на эту тему, стараясь удовлетворить обе стороны конфликта.

[R2D2]

Оливер Айр

В ней не было смысла только по той причине, по которой Планеты НЕ принадлежали ГР

Большинство планет входило в состав Республики. А не будь Республики - было бы другое государство.

Вступая в Республику - у планет оставался свой исконный строй.

Однако действовали и общие законы.

То есть безопасность планет - лежала на правительствах самих планет.

В разные годы у Республики существовала общая армия.
Поймите, Республика не конфедерация. Общий язык, общие законы (например, запрет на рабство), общая история, единая СБ - в лице джедаев, общая армия (до Руусана, армия клонов - после Руусана). И разрушение Республики приведёт к жесточайшей гражданской войне. Потому что останутся сторонники Республики, потому что появятся планеты, организации, которые начнут экспансию. Я уже не говорю о Вонгах. То, что показано нам в эпизодах, всего лишь реорганизация Республики в Империю, и то, как видите, без войны (даже не без одной) не обошлось. Возможно Вы считаете, что джедаям должно быть наплевать на граждан Республики, но поструусанские джедаи кагбе клялись в верности Республике. Да и доруусанские, у меня сложилось мнение, в разное время позиционировали себя именно как защитники Республики.

Сообщение отредактировал R2D2 - 28 Май 2010, 17:14