Когда Энакин стал Дартом Вейдером., Когда произошло превращение. Опции

[Dart Goga]

Энакина называют то Энакином, то Дартом Вейдером. Так когда же Энакин стал Дартом Вейдером. Какое событие или какой поступок изменили его?

Я думаю что превращение Энакина произошло перед битвой с Оби-Ваном, когда он попытался убить Падме.Потому что он все делал ради неё,а тут сам хотел ее убить. И после этого в нем ничего не осталось от Энакина.

[Witch]

vika
Статус Падме не имеет никакого значения. Раз она добровольно согласилась на охрану, значит обязана подчиняться всем приказам телохранителя, направленным на обеспечение ее безопасности. То есть Анакин в данном случае имел полное право применять к ней хоть силу, хоть Силу.

[Jo Dietrich]

То есть Анакин в данном случае имел полное право применять к ней хоть силу, хоть Силу.

Если Анакин исполнял роль телохранителя, таких прав он не имел.
Охраняемый объект имеет полное право лететь куда хочет и встречаться с кем хочет. Задача телохранителя - обеспечивать безопасность объекта на маршруте и при встречах. Выбор маршрута вне его компетенции, в противном случае, лучшей тактикой телохранителя было бы помещение объекта в сейф снабженный системой жизнеобеспечения и мониторинга с погружением в сон. Тогда охраняемый объект будет в полной безопасности, даже от себя самого.
Если телохранитель считает себя неспособным обеспечить безопасность объекта, он должен доложить по инстанции, по возможности заблаговременно, но не может ограничить его передвижения без возникновения непосредственной угрозы. Однако, невозможно представить себе Энечку, докладывающего Совету, что не может защитить Падмочку. Напротив, погнутая гравицапа, нуждающаяся в чрезвычайно сложном ручном ремонте, позволила бы ему сохранить лицо, вероятнее всего, даже не произнеся ни слова лжи.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 4 Февраль 2010, 10:45

[Стрепет]

Лично у меня вызывает сомнения правомерность воздействия Силой на охраняемый объект, даже ради его блага. Ну, кроме, скажем, лечения. А в том, что Анакин смог бы Силой воздействовать на сам корабль, проведя его через гипер не тем маршрутом, какой заложен в компьютер, я сомневаюсь еще сильнее.
Jo Dietrich, + много, охраняемый объект и арестант - действительно разные вещи.

Но мы немного в сторону ушли.
Нарушения со стороны Анакина и раньше были, верно. Но я все-таки считаю, что очень большое значение имеют мотивы того или иного поступка. Вырезал племя, когда у него на руках умерла мать. Тут джедай или не джедай, но крышу сорвет у кого угодно. Если ребенок с рождения матери не знал, это одно. А Анакин ее знал, помнил и любил.
Полетел в пекло с охраняемым сенатором, чтобы спасти Оби-Вана. То есть из самых благих побуждений.
А вот когда ему приказали сидеть тихо и пошли арестовывать Палпатина, Анакин уже четко знал, что Палпатин - ситх. Более того, сам же его и сдал Совету. И вот этот шаг, в нарушение приказа, явиться и встать на сторону врага, уже как раз делает его тем кем он стал в итоге. Можно оправдывать его тем, что он потерял мать и боялся потерять еще и жену. Но прежние проступки не делали его ситхом, этот сделал.

[Witch]

Jo Dietrich
Все верно, но для случая, когда охраняемый сам нанимает телохранителя. У нас же охрана принудительная, в таком случае с мнением охраняемого считаются намного меньше. Правила диктует тот, кто нанимает. В нашем случае - канцлер.

Стрепет
Последнее нарушение действительно стало знаковым, но все предыдущие послужили основой для возможности его возникновения. Анакин привык, что может безнаказно нарушать прямые приказы, потому и не сильно волновался по этому поводу и в последний раз. Его больше беспокоили личные переживания, чем то, что он нарушает приказ. Обычное дело: захотел - нарушил.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Февраль 2010, 13:23

[Стрепет]

Скорее не к безнаказанности привык, а к тому, что его выгораживают. вряд ли та же резня в племени не стоила Оби-Вану пары седых прядей, но в Ордене Анакин остался. Хотя это только домыслы, все осталось за кадром. Ну, и своеволие, конечно же, как качество характера.

[Jo Dietrich]

У нас же охрана принудительная, в таком случае с мнением охраняемого считаются намного меньше. Правила диктует тот, кто нанимает. В нашем случае - канцлер.

Ну значит, об опасной поездке Анакин должен докладывать не Совету, а Палычу, но не имеет полномочий её запретить. Иначе из телохранителя он становится конвоиром.

Анакин привык, что может безнаказно нарушать прямые приказы

Привить дисциплину ему неудосужились, хотя методики с древних времен отработаны до безотказности.

[Witch]

Jo Dietrich
А Палыч уже утвердил маршрут: отправиться на Набу и сидеть там. Так что пребывание на Татуине - нарушение. Совет это нарушение обнаружил и Анакин получает приказ оставаться на месте и ждать, что они там решат. Вполне разумно. Сомневаюсь, что у него была личная связь с канцлером, чтобы запросить инструкции.

Привить дисциплину ему неудосужились, хотя методики с древних времен отработаны до безотказности.

ИМХО, это было невозможно при изначально высоком самомнении Анакина и его уверенности в собственной исключительности и необходимости для Ордена.

Стрепет

Скорее не к безнаказанности привык, а к тому, что его выгораживают.

А это не одно и тоже?

вряд ли та же резня в племени не стоила Оби-Вану пары седых прядей, но в Ордене Анакин остался.

А откуда в Ордене могли узнать о резне? Маловероятно, что Падме доложила, а сам Анакин еще с ума не сошел себя под трибунал подводить.

[Jo Dietrich]

А Палыч уже утвердил маршрут: отправиться на Набу и сидеть там. Так что пребывание на Татуине - нарушение. Совет это нарушение обнаружил и Анакин получает приказ оставаться на месте и ждать, что они там решат.

Кто главный в паре? Если Падме, то голос телохранителя при выборе маршрута чисто совещательный. Если, маршрут выбирает Анакин, то подконвойный сенатор не несет ответственности за неудачный выбор пункта назначения.

это было невозможно при изначально высоком самомнении Анакина и его уверенности в собственной исключительности и необходимости для Ордена

В любой регулярной армии привычка к дисциплине создается в течении нескольких недель или месяцев, для особо отмороженных. После чего отказ в исполнении прямых приказов командира делается психологически равносильным самоубийству. По окончании тренинга навык несколько снижается, но обязанность командира - контролировать уровень дисциплины и предпринимать элементарные действия для поддержания дисциплины у подчиненных на должном уровне.
Для ордена "Избранный", конечно незаменим, но кто доказал, что он обязательно должен быть всегда здоров и на свободе?

[Witch]

Jo Dietrich

Если, маршрут выбирает Анакин, то подконвойный сенатор не несет ответственности за неудачный выбор пункта назначения.

Угу. Но нельзя забывать, что Падме не зря на политика столько училась. манипулировать человеком, которому она небезразлична, она смогла вполне успешно. Анакин, ИМХО, просто побоялся испортить отношения.

Для ордена "Избранный", конечно незаменим, но кто доказал, что он обязательно должен быть всегда здоров и на свободе?

Совершенно согласна. Выдрали бы душку несколько раз, заперли на губе, почтения к уставу и прибавилось бы. А кто будет уважать то, что считает глупым и что регулярно позволяют безнаказно нарушать?

[Delen Jace]

А откуда в Ордене могли узнать о резне? Маловероятно, что Падме доложила, а сам Анакин еще с ума не сошел себя под трибунал подводить.

Судя по фильму, Йода схватился за сердце и понял, что происходит нечто ужасное. Я сомневаюсь, что он не понял, что это связано с Эничкой.

[Witch]

Delen Jace
По фильму Йода почувствовал, что Анакину плохо, он это, кстати, и сказал. Видимо парень передавал свою боль и отчаяние очень далеко и сильно, а вот чем именно этот парень занимался после того, как ему поплохело, не знал никто, в том числе и Йода.

[Минан Дорр]

Честно до мультсериала "Войны Клонов" считала переход Анакина на Темную строну сырым и скомканным, теперь понимаю, что это был дилительный процесс и процент ТСС и ССС постепенно менялся

[woss]

Ну технически он стал ситхом после клятвы Сидиосу, а в общем тёмная сторона понемногу охватывала его напртяжении 2-3 эпизодов.

[Lucifer]

Честно до мультсериала "Войны Клонов" считала переход Анакина на Темную строну сырым и скомканным, теперь понимаю, что это был дилительный процесс и процент ТСС и ССС постепенно менялся

Да, это один из немногих плюсов сериала.

А насчёт того, "когда перешёл?": ну если формально, то с того момента, как преклонил колени пред Владыкой Сидиусом.
Если психологически, то когда впервые переступил через основы джедаев, когда перерезал тускенов (Если бы тогда совладал с собой, то, я уверен, не склонился бы в последствии к ТС) - это было началом. Концом же его "трансформы" а адепта ТС стало уничтожение храма, после этого для Анакина дороги назад уже не существовало.

[aziza]

Мне кажется, Вейдером он стал в кабинете Палпатина, когда отсек руку магистра Винду и понял, какое ужасное злодеяние он совершил. Другого пути не было.