Классическая трилогия против эпизодов 1-2-3, Которые дали больше миру Опции

[ev-i]

Читал тему про "резинового Йоду" и нашел на мысль об этой теме.
Кто там в классической трилогии чего такого в Йоде уловил? Именно об этом и пойдет речь.

С позиций современного кино- и актерского искусства эпизоды 4-5-6, снятые (когда? кто подскажет?) давным-давно выглядят неказисто. Современная молодежь вряд ли станет смотреть их - проверено. Игра актеров вызывает смущение. Спецэффекты рисованы от руки, однако....
Эпизоды 1-2-3. Именно при просмотре второго эпизода (только вчера я мог сказать что смотрел эпизоды 1-2, а не просто фрагментами) явилось мне чувство модного драйва. Это когда все такое из себя на экране живое и шевелится - вот она, компьютерная графика...
Однако эпизоды 4-5-6 _эпические_. Там есть и должно быть место "через чур картинным жестам". Это то, что дает наибольший эффект, информация в сжатом виде. Нет слов чтобы передать это.

Отдалюсь от темы и проведу аналогию.
Коммунизм. Не то что было у нас в стране, а то, что есть коммунизм - когда все бесплатно, все общее, все добрые, прогресс правит миром. В пропагандистской кинохронике это именно так и было отражено (но не как на самом деле) - образы _героических_ трудяг, счастливые лица, _торжественная_ музыка. Иное представление - гравюры (или как их там?) на стенах домов. Я называю это социалистическими картинами. Полуабстрактные, намеренно упрощенные... для чего? Для того чтобы включалось сознание и додумывало не хватающие элементы. Можно нарисовать ЖК-панель, системный блок, клаву и кресло, а можно... а можно нарисовать куб - монитор, трапецию - клаву, ромб (и как на нем сидеть?) - кресло. Грубо и эффективно. Линии дают изображение в нашем сознании, а не на стене - так зачем захламлять полезную информацию бесполезными подробностями?

Эпизоды 4-5-6 именно такие - эпические, с переборами и перегибами, но именно они дали нам прдеставление о том, кто такие джедаи и что они делали в той самой галактике. Они грубы, но иначе мы бы не смотрели с вами эти фильмы спустя столько лет. И будем смотреть еще много лет спустя.

А эпизоды 1-2-3...
Ну эпизод 3 был усиленной попыткой склепать то что было придумано раньше воедино. Тут тоже без огрехов не обошлось, ну да ладно.
А эпизоды 1-2 я считаю простой вымогалкой жоры люкаса денег из фанатов. Голливуд - он такой...

[L’Étranger]

Всех убитых пилотов в 4, 5, 6 эпизодах

Штурмовики убивали пилотов?

Штурмовики убили безоружных.

С чего вы это взяли? Кто вообще на Татуине безоружным ходит?

Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.

Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?
Кроме того, откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

Они физически не могли причинить штурмовикам вреда.

Это ещё почему? Лея могла, эвоки могли, а Ларс с джавами не могли?

а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так?

Что касается наследственности, то по маминой линии тут пацифизм.

Я пацталом. А то Падме никого никогда не убивала. И вторжение на Геонозис (развязывание трёхлетней гражданской войны, закончившейся государственным переворотом) спровоцировала не она - см. соответствующую тему.

По папиной линии все ужасно.

По папиной (если отталкиваться от ОТ, а не от приквелов) можно хотя бы надеяться на наличие хоть каких-то мозгов (хотя бы что с возрастом проявятся), а по маминой там полный привет, конечно.

Что касается воспитания, то Бейл Органа был очень миролюбивым человеком.

Только исключительно миролюбивые люди создают и возглавляют террористические организации. Кроме того, как мне говорили на этом форуме, во время CW он лично принимал участие в боевых действиях.

Думаю, что в таком же духе воспитывалась и дочь.

По ней заметно.

Найдите мне хоть одно произведение (только не фанфик!) где Лея начала бы военные действия первой.

Начало 4 эпизода. Шпионаж и попытка сбежать от представителей законной власти, что неизбежно влекло за собой верную смерть для всего экипажа "Тантива".
Ну и все последующие события, включая гибель джав и Ларсов, тоже были следствием этого её поступка.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 18:06

[vika]

L’Étranger
Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик". Для меня это - солдат империи. Он может быть и за штурвалом самолета, и в танке, и сражаться в ближнем бою. Пилотов в 4-5 эпизодах убивали солдаты империи. То есть штурмовики.

Кто вообще на Татуине безоружным ходит?

Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами? Лея была вооружена бластером. Эвокки заранее подготовили ловушки, в которые имперские машины попались. Они дали достойный отпор.

откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

В фильме это не показано, но вряд ли он был таким идиотом, чтобы оказать сопротивление представителям власти. Вряд ли он перепутал их с туксенами, они очень сильно отличаются по внешнему виду.

Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.
Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?

Очень хорошо, что вы это подметили. Я создавала тему"Альтернативная судьба команды Тантива",там я говорила, что имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами. Прочтите мой пост на стр 2, я просто не хочу писать это по второму разу. Если что хотите сказать о том, что Лея погубила Тантив, просьба отписываться в этой теме.

[L’Étranger]

Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик".

Штурмовик - это вот:

Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами?

Ну так и называйте вещи своими именами. Вы говорили "убили безоружных". Убить можно и из обычной винтовки, это не называется "безоружный". Даже если человек размахивает резиновым пистолетом, это не называется "безоружный", потому что никто не обязан знать, резиновый он или нет.

В фильме это не показано

Не показано. Так что категоричные утверждения здесь некорректны.

имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами

Нефиг присваивать то, что тебе не принадлежит, и скупать краденное. А на Ларсов там целое досье можно было накопать. Например, связь с джедаем - врагом Империи. И планы эти у Ларсов оказались не случайно - они было посланы Кеноби, с которым они имели связь. Спасибо Кеноби и Лее. Врочем, я об этом тоже уже писала не раз.
И опять же, мы не знаем, как вели себя Ларсы и джавы и как именно были убиты, при каких обстоятельствах.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 20 Сентябрь 2010, 22:50

[Lucifer]

[Мэгги]

Lucifer, очень красноречивая картинка. Умри, лучше не скажешь!

[Hideyosi]

а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так?

Насколько не изменяет мне память, скелет Ларса лежал на пороге лицом вниз, что скорее всего говорит в пользу выстрела в спину. А огонь должен был скрыть следы действий империи, сведя подозрения на тускенов.

P.S. - Мой знакомый из МЧС утверждает, что сгоревший живьем человек сворачивается в позу "эмбриона", подгибая колени к подбородку.

[Мэгги]

Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.

[Hideyosi]

Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.

Да скелеты... но положение оных указывает на смерть от выстрелов и последующее сожжение.
И хоть мышцы и сгорели, положение скелета должно зафиксировать изначальную позу.
ИМХО, Ларс получил выстрел в грудь и упал на металлическую рухлядь, Беру выскочив на крики мужа получила свою порцию бластерных залпов. А затем штурмовики подожгли трупы.

[Мэгги]

Приблизительно так и было. Полагаю, что вместе с мышцми сгорели и связки, поэтому суставы разогнулись.

[Jo Dietrich]

Если бы сгорели мышцы и связки, то скелет рассыпался бы, а здесь явно видно, что труп не потерял целостности. Если он при этом не скрючен, значит его зажгли после смерти.

Думаю, что если бы Ларс не оказал попытки вооруженного сопротивления, его обязательно подвергли бы допросу, материалы которого с интересом читал бы Вейдер. Впервые в жизни столкнувшись с Имперскими штурмовиками, Ларс не прочухал полного отсутствия каких-либо возможностей для возражений. Стал борзеть и махать стволом, его сразу и положили за вооруженное сопротивление, а тут и его жена выскочила... По крайней мере, современный спецназ действует аналогично.