В Тенях и Темноте, вторая часть трилогии "Сын Солнц", перевод Рейтинг Опции

[Ариша]

Ух!!! Прям мурашки пробежали!
Офигенно описано природное явления с эмоциями героев! Клёво!
Разговор отца и сына всё больше становятся откровенными и интересными. Люк, как рыба в воде, теперь во всех этих интригах и разборках. В двоём с папочкой они сейчас весь флот против Палыча поднимут! Прям скровь текст читается отцовская гордость Вейдера! Палпатин не прав, Вейдер только Люку уступит место первенство.
Вспомнилась его фраза, ещё в медблоге после теракта: - Где тогда будет твоё место - спросил Люк
- Там где и сейчас - уклончиво ответил Вейдер - стоя у кровани сына!
Хорошо, что они теперь чётко раздиляют свои отношения и решения. Люк молодец, сразу же присёк попытки покушения на Мару. А Вейдеру теперь придётся играть по правилам сына.
ИМХО зря Люе открысля Маре.
Красиво! Оболденно! Рассказ про бурю в пустыне, про цветы и про море Дюн - восхитительно!
Я даже сначало решила, что на Люка напала меланхолия и ему просто захотелась с кем то поделиться, но скорей всего это был чётко продуманный шаг!
Впячатлили рассуждения Мары - теперь она уберегает Люка от Палпатина! Она заботиться о неё! И по мойму это решающий момент - знание её о отношениях Вейдера и Люка. Да же не так о отношении Люка к Вейдеру! Это очень опасное оружее против Люка, но и очень надёжный гарант доверия ей.
Сжимая кулаки продолжаем скандировать: ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!

Алита, спосибо огромное, очень интересно и лекго читать!
PS: Спасибо: в городе Ч только час ночи

[vika]

Написано изумительно. Описание шторма на Татуине хорошо настолько, что читаешь и видишь эти огромные капли дождя, трескающиеся от жары скалы и море цветов, покрывающее пустыню.
Вейдер порадовал заботой о сыне, ибо внутренний монолог Вейдера был таким:
"Сынок, посмотри на меня, старого идиота. Как ты думаешь, из-за чего я заключен в этот скафандр? Правильно, из-за большой любви. Не повторяй моих ошибок, сын, гони от себя эту рыжую бестию, она тебя совсем околдовала! И не надо отмазываться тем, что Палпатин-де все равно нового поставит, ты влюбился, как последний дурак, то есть как я в твои годы! И до добра тебя это не доведет!"
А для Мары, похоже, наступило время выбора. Ибо двум господам служить невозможно.

то, что сказал Люк значило, что Палпатин никогда не имел над Скайуокером того контроля в который верил.
Это значило, что все, что он построил на несуществующем факте, было основано на лжи!
Каждая ее клетка кричала бежать - бежать к ее мастеру и сказать ему правду. Что Скайуокер был угрозой, опасностью.

Вот и посмотрим, побежит или не побежит. Вообще, мне кажется, Люк специально устраивает ей такие проверки на вшивость. Ему хотелось бы ей верить, но он боится. И правильно делает.

[Таквааш]

Мара позволила этой близости успокоить ее и прогнать прочь все мучившие ее сомнения.

Перевоспитал.)))))))))))

Я не смог убить его. Не смог убить своего отца. Как вообще это было возможно? Несмотря на все, как я мог?

Интересно, узнает ли об этом когда-нибудь Вейдер?..

[Алита Лойс]

Люк, как рыба в воде, теперь во всех этих интригах и разборках. Вдвоём с папочкой они сейчас весь флот против Палыча поднимут! Прямо сквозь текст читается отцовская гордость Вейдера!

У Люка, похоже, сильны не только отцовские, но и материнские гены. Взыгравшие в соответствующей обстановке)
Весь флот, вряд ли... Но да, не зря основным условием Палпатина для сохранения жизни обоим, было разрушение родственной связи между ними. Игра с огнем, в которой он проиграл.
Вейдер трогает искренним чувством гордости за сына, в жизни бывает и наоборот, матери завидуют молодости и красоте дочерей, отцы успеху сыновей. И думаю, что Люк им тоже гордится. И любит. Загадочные они, эти Скайуокеры

Я даже сначало решила, что на Люка напала меланхолия и ему просто захотелась с кем то поделиться, но скорей всего это был чётко продуманный шаг!

А я думаю на первое... Там написано, что Мара никогда не видела его таким уязвимым, без масок. А она каким только его не видела. Может, просто устал все скрывать от человека, с которым так сблизился... от постоянного давления со всех сторон, что ей нельзя доверять. Обратная реакция, момент слабости, не знаю... Но явно он был расстроен разговором с отцом и выбит из колеи. Это желание искренних отношений с отцом, наложенное на воспоминания и тоску из детства, плюс внезапное и искреннее ответное участие Мары... как-то так. Сложно рассчитывать шаги, обнажая душу.

Написано изумительно. Описание шторма на Татуине хорошо настолько, что читаешь и видишь эти огромные капли дождя, трескающиеся от жары скалы и море цветов, покрывающее пустыню.

Мне тоже нравится И воспоминания о Татуине, и параллельный шторм на Корусканте. Вообще красивый отрывок.

Очень согласна с внутренним монологом Вейдера!

Вот и посмотрим, побежит или не побежит. Вообще, мне кажется, Люк специально устраивает ей такие проверки на вшивость. Ему хотелось бы ей верить, но он боится. И правильно делает.

Слишком уж опасные проверки, если это проверки. Сегодня он ее обнял, она успокоилась, завтра может случиться что-то другое. Все равно что бомба с замедленным действием.

Интересно, узнает ли об этом когда-нибудь Вейдер?..

Я уверена, что он знает! С самого начала. В его монологах всегда подчеркивалось то, что связь между ним и Люком особенная; он постоянно ощущает эмоции, состояние и мотивы Люка так, как никто. И уж в тот момент, думаю, он понимал, что остановило Люка. Что это отнюдь не Палпатин. Да и выстроить отношения было бы невозможно, если бы ситуация была другой. Бороться было бы не за что.

[Beatrix Kiddo]

Алита , наконец-то руки дошли написать обещанный отзыв о фанфике. Хотелось подробно, потому что я понимаю, как вам приятно услышать отзыв на свою работу, пусть это и перевод. Поэтому - писала долго.


"Сын Солнц"мне очень понравился, давно ничего не читала по ЗВ, и этот фик очень порадовал.
Тем, что без соплей. Тем, что очень страшный. Тем, что правдоподобный. Тем, что умно и захватывающе написано. Это большая редкость.
Я обычно начинаю фики читать с недоверием. Примерно так: "Ага, а сейчас окажется, что Вейдер - белый и пушистый под броней". Или: "Ага, сейчас Люк и Ко опять полетят на край Галактики и вопреки здравому смыслу всех спасут". И вообще я читатель вредный - если за 10 минут меня фик не зацепил, бросаю, потому что времени жалко на чужой бред.
Этот фик в норматив уложился: я поняла, что дочитаю его почти в самом начале первой части. На том месте, когда Вейдер Люку врезал после Беспина. Это было настолько неожиданно и... освежающе, что ли? И сразу втянулась, настолько, что, не дожидаясь перевода, проглотила фик на английском.

Теперь о том, что меня зацепило:
- Меня радует, как автор действует в реалиях ЗВ. Вот уж действительно - смоделировал ситуацию. Не придумывает своего "все было совсем не так!", а работает с тем, что есть у Лукаса в каноне. А это трудная задача. Характеры персонажей сохранены, а поступки - пологичней, чем у Лукаса.

- Меня радует, что в фик очень жесткий. Но - оправданно. Мне нравится, как это написано. Потому что обычно "мучения героя в казематах" выглядят очень условно. Холод, голод, пытки, издевательства, моральные дилеммы - все это тысячу раз было и давно скатилось в набор клише. И написать это ТАК, чтобы читателя выворачивало от ужаса, но избежать откровенной чернухи, очень трудно. У автора и это получилось.
Я много Императоров перевидала за свою фанатскую жизнь - сумасшедших, маньяков, мастеров интриг и мудрых управленцев. Но такого Палпатина я не помню. От него страшно и тошно. Это прямо тварь, не человек. Наверное, сферический ситх в вакууме выглядит именно так.

- Меня радует, как персонажи ведут диалоги. Чувствуется, что это действительно говорят разные люди, а не один автор в своей голове, желая проиллюстрировать разговором какую-то мысль. Или когда в разговорах сами собой разрешаются конфликты между персонажами. Частое явление в фиках, да и в литературе тоже встречается этот, прости господи, "художественный прием". Когда автор не знает, что делать, происходит Откровенный Разговор, где персонажи открывают друг другу душу и решают все конфликты. Сама я считаю, что это исключительно от беспомощности автора. Опыт подсказывает - чушь! Потому что в жизни такого практически не бывает. Диалоги ничего не решают между людьми. Решают поступки.
И здесь - так же. Поэтому веришь в написанное. Веришь, понимаешь и даже грустишь оттого, как у Вейдера с Люком, или у Люка с Марой не клеятся разговоры. Потому что у всех свои мотивы, желания и обиды. Но зачем говорить об этом с кем-то, кроме психиатра?

- Меня радует сюжет. Размахом, смелостью, последовательностью. И тем, что все-таки в нем узнаются ЗВ, что они никуда не пропадают. Это тоже важно, а то иногда в середине фика вдруг понимаешь, что ты в какой-то другой Далекой-предалекой галактике.

Это про фик. Теперь про перевод.
Алита, большое вам галактическое спасибо, за то что открыли для меня это произведение, заразили им, и спасибо за то, что не бросаете это дело! Вот правда, от всей души!
Поначалу, правда, в первой части еще были корявости перевода. Прямо в некоторых местах чувствовала - вот это по-английски звучит так, а по-русски так нельзя. Если интересно, может найду время подробнее разобрать.
А потом видно, что вы "раскочагарились", и перевод становится все лучше и лучше.

Сообщение отредактировал Beatrix Kiddo - 18 Ноябрь 2011, 18:49

[Ариша]

Всеми руками и ногами поддерживая Beatrix Kiddo!
Этот фик вообще лучшее, что было сотворено на тему ДДГ!
Алита спасибо за то что взялись за такой огромный труд и открыли такую офигенную работу!
А как человек не имеющий возможности и интелекта читать на английском, желаю вдохновения, тепения, желания и по больше свободного времени, что бы перевести его полностью!

Сообщение отредактировал Ариша - 19 Ноябрь 2011, 11:45

[vika]

Beatrix Kiddo
+100000000000!!!
Алита Омбра

Слишком уж опасные проверки, если это проверки. Сегодня он ее обнял, она успокоилась, завтра может случиться что-то другое. Все равно что бомба с замедленным действием.

Эти проверки из той же оперы, что и его самоубийственные поступки типа висения над пропастью, держась за край балкона (когда Мара его поймала), пике вниз на истребителе на Корускант и т. д. Ему временами не хочется жить, потому что очень уж противна та роль, которую он играет. Ну, донесет Мара Императору - убьет его Император. Все равно один конец. Он как бы обращается к Силе с вопросом - "если то, что я делаю, неправильно, то забери меня к себе!"

Сообщение отредактировал vika - 18 Ноябрь 2011, 17:30

[Алита Лойс]

Beatrix Kiddo, Спасибо большое за такой шикарный отзыв на мой любимый фик Четкий

Совершенно согласна по всем пунктам. Прямо рада, что мы так совпали в восприятии. Очень понравилась мысль про диалоги. Я бы так здорово не сформулировала. Всегда выделяла смелость, размах и в то же время последовательность и правдоподобие фика, но вы здорово подметили, что это правдоподобие очень хорошо видно именно и в том числе через разговоры, часто неловкие, недоконченные – когда хочется, чтобы он сказал это, а он то, и все бы разрешилось… ан нет… так не бывает.

А умение автора сохранить и развить канонические характеры на протяжении всего произведения – это, на мой взгляд, краеугольный камень трилогии, позволяющий сохранять интерес к ней до конца.
Да и с оригинальными персонажами он хорошо справился.

Кстати, что касается реалий ЗВ (во всяком случае, официально одобренных Лукасом) - как я поняла, автор не всегда им следует
Я уже писала у себя в ЖЖ, поделюсь и здесь: в последнем выложенном отрывке описывается шторм на Корусканте. Но вроде как, там быть такого не может Потому что погода на планете полностью управляема. Жить в столице Империи было скучно – никаких тебе бурь, снега и невыносимого солнца. И Бланку пришло много писем по этому поводу. Но он только, посмеиваясь, сказал, что автор имеет право оставить себе немного свободы

Что касается перевода, я мечтаю, как-нибудь опять добраться до «Шторма» и повычесывать его.
И от лишних местоимений, и от всяких других «лишностей» и «корявостей», плюс надо прямую речь нормально оформить. Особенно в первых главах, да. Они вообще неотбеченные остались.
Да и с «Тенями» есть куда стремиться.
Но все же здесь выложен гораздо лучший перевод, чем у меня был поначалу. Я потом возвращалась и переделывала. Жаль у меня даже на компе не сохранилось моих первых переводческих «шедевров». Было бы забавно почитать. Я ведь тоже очень смелая (или безрассудная) Без всякого опыта кинулась в такой омут… Думала, главное знать, как слова переводить

vika, интересное предположение, хм... Я как-то с этого ракурса не рассматривала, а оно вполне может быть... Другой вопрос, что такими откровениями, он не только себя подставляет...

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 19 Ноябрь 2011, 11:25

[Demendora]

"Но такого Палпатина я не помню. От него страшно и тошно. Это прямо тварь, не человек. Наверное, сферический ситх в вакууме выглядит именно так. "

ох поверьте.. по сравнению с Палпатином из нового произведения этого же автора, этот Император просто душка и замечательный педагог... Я говорю про "Сына Империи".. фанфик от которого у меня все внутри сжимается.. вот гже ужас..

[vika]

Алита Омбра

Другой вопрос, что такими откровениями, он не только себя подставляет...

Мне кажется, только себя. Нигде и ни под каким видом он не сообщал Маре, что вынашивает план свержения императора с кучкой единомышленников. Нигде не говорил, что с отцом поддерживает хорошие отношения. Наоборот, врет, что никаких отношений нет. В своих откровениях (самое крамольное из которых было "чтоб Палпатин сдох тяжелой смертью") он приоткрывает завесу на свои личные мысли и чувства. А не на мысли и чувства других людей.
Предполагаю, что Мара это откровение императору не передавала. Иначе сидеть Люку в казематах, а Маре - ставить ему уколы. Те самые, противоядие от которых он ищет.

[Ариша]

Мне кажется, только себя.

А Мару? А Вейдера?
Императору нужен Волк, только его Волк... по-этому он для начало может убрать саму Мару или придумать что-нибуть по страшней, чтобы разорвать их связь и ещё раз показать Люку, что он никто и никому не нужен, запереть в казиматы и очередной раз ломать его...
Или убить Вейдера, что бы у сыночка все планы гениальные отпали... и так же в казиматы... или так же столкнуть на узкой тропки, что бы Люку самому пришлись убить отца...
В том и причина - он теперь не один! У него уже три человека в окружении, которыми он дорожит... но Император не знает про дока... это и спасает Халлина.

[vika]

А Мару? А Вейдера?
Императору нужен Волк, только его Волк... по-этому он для начало может убрать саму Мару или придумать что-нибуть по страшней, чтобы разорвать их связь и ещё раз показать Люку, что он никто и никому не нужен, запереть в казиматы и очередной раз ломать его...
Или убить Вейдера, что бы у сыночка все планы гениальные отпали... и так же в казиматы... или так же столкнуть на узкой тропки, что бы Люку самому пришлись убить отца...
В том и причина - он теперь не один! У него уже три человека в окружении, которыми он дорожит... но Император не знает про дока... это и спасает Халлина.

Мара начала подставлять себя сама в тот момент, когда начала испытывать нежные чувства к Люку. Когда легла к нему в постель. Именно тогда она начала сходить с пути верного и безоговорочного служения Палпатину. У Вейдера желание объединиться с сыном и свергнуть императора возникло еще на Беспине. Где их Люк подставил? Еще раз хочу заострить внимание на том, что Мара ничего не знает об отношениях сына и отца. Доносить императору ей нечего.

[Ариша]

Где их Люк подставил?

Там где привязался к ним, зная что Палпатин будет использовать это против него, явно во вред им и нещадя ни кого...

Еще раз хочу заострить внимание на том, что Мара ничего не знает об отношениях сына и отца

Она знает, что Люк не неновидет отца! И в тексте на этом зделали окцент - Мара знает на чём Палычь строит свои манипуляции над Люком! И истеное отношение сына к отцу - это глачивой момент! С этим она модет идти к Палычу....
но скрустя пальцы - надеюсь не пойдёт!

[Алита Лойс]

Еще раз хочу заострить внимание на том, что Мара ничего не знает об отношениях сына и отца. Доносить императору ей нечего.

Палпатин нарушил устои ситхов, оставив при себе и Вейдера, и Скайуокера... и условием для этого была ненависть Люка к отцу, разрушение всякой связи между ними. Палпатин верил, что амбиции Вейдера ему не страшны, потому что Люк никогда не будет с ним ни сотрудничать, ни договариваться. А самого Люка Империя пока не интересовала. Но если он узнает, что сын не убил отца именно из-за сыновьих чувств, а вовсе не потому, что подчинился приказу Палпатина, это будет означать, что в любой момент эти двое могут объединиться против него, что сейчас и происходит.

Внутри Мары что-то сжалось и перевернулось от немыслимого, далеко идущего значения сказанного Люком. Поскольку Палпатин связывал свой контроль над ним с фактом разрушения связи между отцом и сыном. С фактом, что он держал власть над Скайуокером, что мог обуздывать и сдерживать его даже на пике сражения, даже когда его павший джедай хотел - жаждал убить...

Но сейчас... то, что сказал Люк значило, что Палпатин никогда не имел над Скайуокером того контроля в который верил.

Это значило, что все, что он построил на несуществующем факте, было основано на лжи!

но Император не знает про дока... это и спасает Халлина.

Все Император знает, не дурак, понимает. Но что просто так-то Халлина убивать или что-то еще с ним делать. Бедный доктор по сути заложник - может и пригодиться Палпатину. Где-то сам Люк как-то уже говорил об этом.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 19 Ноябрь 2011, 15:25

[vika]

Ариша

С этим она может идти к Палычу....
но скрустя пальцы - надеюсь не пойдёт! smile.gif

Теперь только молиться, чтобы не проговорилась. Но настоящая опасность в том, чтобы Палыч ее мысли не прочитал. Она-то может и захочет промолчать, но сможет ли она скрыть от него свои мысли?
А вообще все то, что задумал Люк - это бег по лезвию ножа. Но в этой игре все знали, на что шли - и Люк, и Мара, и Вейдер. И пошли на риск сознательно.