Обращение Анакина ко злу:Было ли это неизбежно?, Как это случилось Опции

[Lord Vader]

redice
Ваш анализ убедителен, хотя, как мне кажется, Лукас дал нам слишком много поводов, почему Вейдер стал Вейдером и ни одной серьезной причины. Идею с педагогической неподготовленностью Бена я считаю не самой удачной. Хотя Бен конечно сыгграл в этом важную роль. Что мне не нравится во всей концепции приквелов, это то, что они ищут причины падение в каких то личных качествах Энакина, то ли Избранный, то ди слабовольный, то ли маму члишком чсльно любил и т.д. А ведь дело, как мне кажется не в Энакине конкретно, а втом, что Сила искушает любого человека, это прблема общефилософская. Энакин вовсе не был исключительным. исключительным стал Вейдер, потому что смог преодолеть влияния Тьмы (с помощбю Люка, разумеется).

[redice]

Lord Vader

Лукас дал нам слишком много поводов, почему Вейдер стал Вейдером и ни одной серьезной причины.

Пока еще не дал...Надеюсь, с выходом 3 эпизода дело немного прояснится. Должно проясниться...По - крайнем, увидим конкретно, ЧТО "Сатана" предложил искушаемому...

Идею с педагогической неподготовленностью Бена я считаю не самой удачной. Хотя Бен конечно сыгграл в этом важную роль.

Согласна с Вами . Это важный момент, но не главный. Написала этот вариант как один из возможных. Падение человека, изменение его, не происходит только лишь по воле других людей. Окончательный выбор делает сам человек. Очень интересно, почему именно такой выбор был сделан Энакиным.

Что мне не нравится во всей концепции приквелов, это то, что они ищут причины падение в каких то личных качествах Энакина, то ли Избранный, то ди слабовольный, то ли маму члишком чсльно любил и т.д.

А при чем здесь концепция приквелов? Это люди, трактуя ее в соответствии со своими интересами, ищут и находят в том или ином причины падения Энакина.
В приквелах нам лишь набросали массу намеков, которые пока еще не сложились в целостную картину (у меня по - крайней мере ).

А ведь дело, как мне кажется не в Энакине конкретно, а втом, что Сила искушает любого человека, это прблема общефилософская.

Знаете, до выхода приквелов так и мне казалось - вот Вэйдер не выдержал когда - то искушения и пал на ТСС, а вот его сын и в силу определённых обстоятельств подобное искушение смог выдержать и осветил своей силой и светом всю Тьму, в которой погрязла душа Вэйдера.
Однако в свете приквелов (нельзя выбрасывать их из картины, на мой взгляд, это целостное произведение (удачное ли, не удачное не о том разговор)) идея видоизменяется - показан путь, судьба человека, избранного самой Силой, чтобы восстановить нарушенное Равновесие - "порвалась связь времен" (Шекспир В.) Другой вопрос, не менее интересный - кем оно было нарушено?. Он совершил то, что должен был совершить, а все остальное - обучение, конфликт, увечья., потери, приобретения, тот же пресловутый переход на сторону Света - это все ньюансы.

Энакин вовсе не был исключительным. исключительным стал Вейдер, потому что смог преодолеть влияния Тьмы (с помощбю Люка, разумеется).

Смотря, что понимать под исключительностью...А почему он смог преодолеть влияние Тьмы - не потому ли, что Энакин/Вэйдер изначательно БЫЛ и ОСТАВАЛСЯ исключительным?

[TRAUN]

redice
Если хочешь подискутировать на тему "ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАКАЗАНИЕ", то можно перенести нашу полемику во Ылейм, или, скажем "Философию" -
тоже подойдет. Но сейчас я вче-таки отвечу здесь.
ИТАК:
1) Мир СПРАВЕДЛИВОСТИ - ЗНАЧИТЕЛЬНО БЕЗОПАСНЕЕ МИРА ЗАКОНА. Законы, знаешь ли, несовершенны. СПРАВЕДЛИВОСТЬ - честнее закона. Человек должен ИМЕТЬ ПРАВО защищать себя и своих близких. Должен иметь право на ЛИЧНОЕ ВОЗМЕЗДИЕ.
Скажу тебе прямо - если бы с Моей Мателью случилось бы то, что с матерью Анакина (Не дай Бог!!!), я бы не ограничился тем, что сделал наш джедай. Я Заставил бы их страдать. ТАКИЕ, как эти тускены не заслуживают легкой и быстрой смерти. ТАКИЕ должны УМОЛЯТЬ о смерти...
2) В любимом тобой МИРЕ ЗАКОНА, кстати, никто не гарантирует тебе безопасность. И прежде всего потому, что, как я уже говорил, Закон - ШТУКА НЕСПРАВЕДЛИВАЯ, и защищает лишь богатых и влиятельных членов общества. Поверь на слово журналисту, проведшему немало криминальных расследований. ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЕЛОМ ВСЕХ, а не своры коррумпированых ублюдков.
3) НАСЧЕТ СМЯГЧЕНИЯ ПРЕСТУПНОЙ ДУШИ ВЕЙДЕРА с помощью Любви Люка. Так это только Люку, казалось, что дело в его великой любви к Вейдеру. Ана самом деле все было несколько по другому. "ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЖЕДАЯ" (вариант "ЭКСМО") читала? Там все очень подробно изложено. Насчет мотивов Вейдера...
4) "Ломать" преступные души - тоже вариант. Лично мне все равно, почему НЕГОДЯЙ НЕ СОВЕРШАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, Главное - ЧТОБЫ НЕ СОВЕРШАЛ.
5) ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, к твоему сведению, это тоже Священное писание. Равно как Евангелие, тора, Коран, Авеста, Веды... ЭТИКА и МОРАЛЬ не ОГРАНИЧИВАЮТСЯ ХРИСТИАНСТВОМ, знаешь ли...
Кстати, "подставлять Щеки" - очень неприятно. Они не казенные.
6) Сомневаюсь, что Вейдеру хоть кто-то смог бы отомстить. Вспомни принца Ксизора.
7) Страхи психов - очень индивидуальны. Они все "в себе", а "извне" практически ничего не бояться. Они непредсказуемы и потому втройне опасны. А казнить надо, конечно же, только душевнобольных преступников, а не всех психов подряд. Я ведь не Гитлер какой-нибудь...
8) Знаешь, почему появились законы? Да потому, что люди не смогли жить по ГЛАВНОМУ ЗАКОНУ - ЗАКОНУ ЛЮБВИ. Вот и осталась нам лишь СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Просто потому, что ЗАКОНЫ почти не работают.
9) А "ВРЕМЯ УБИВАТЬ" все же посмотри.

И давай больше не отклоняться от темы, ладно?

[redice]

TRAUN

то можно перенести нашу полемику во Ылейм, или, скажем "Философию" -
тоже подойдет.

Обсуждать в отрыве от действительно интересующей меня темы (а это упрощенно говоря Вселенная SW) просто такие вопросы как "что такое любовь", "есть ли на земле справедливость" и подобное, мне просто не интересно. Я уже давно вышла из подросткового возраста, в котором человек проходит этап идентификации себя с другими и нарабатывает свои представления обо все этом, и все это мне не настолько интересно, чтобы сильно озадачиваться подобными вопросами.

Но сейчас я вче-таки отвечу здесь

Спасибо, что снизошел до ответа. Не знаю даже, как благодарить.

По многим тезисам,которые ты здесь написал я в корне не согласна. Но да ладно. Каждый имеет право на свою точку зрения. А переубеждать кого - то дело бесполезное и неблагодарное.

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, к твоему сведению, это тоже Священное писание.

Насчет Священного писания - приношу свои извинения, ты прав в данном вопросе, я допустила неточность.

И давай больше не отклоняться от темы, ладно

Знаешь, а вот такие формулировки меня поражают больше всего. Тебе, если ты действительно журналист, должно было быть ясно, что нельзя достаточно серьезно обсуждать вопрос(а ведь ты не просто так, от нечего делать, такую темку открыл, я надеюсь) особенно такого уровня, который ты сам же вынес в заголовок темы так , чтобы не "съезжать" время от времени на смежные, но вовсе не посторонние темы.
А вопрос типа как добрый человек становится злым и как конкретно Энакин стал тем, кем стал - изначально философский. Поэтому совершенно не понятна такая реакция. Может я неправильно понимаю значение слова флейм, которое оно имеет на ЭТОМ форуме? Будь любезен, объясни...

Кстати, именно разрешение себе всего - убивать людей, если хочешь им отомстить, вершить свою справедливость, которая может вовсе и не является справедливостью, и есть путь ко Злу, именно так и становятся "вейдерами". Ты не можешь быть на 100% уверенным в своей правоте и в том, что есть справедливость. Ведь и ты можешь ошибаться. Или ты претендуешь на то, что знаешь ответы на все вопросы?

И давай больше не отклоняться от темы, ладно?

Если то, что я написала - отклонение от темы, то мне лучше вообще по этой теме не высказываться, так как по- видимому ее автор и без всяких ответов, уже решил для себя, что бы он хотел услышать.

Добавлено:
TRAUN

"ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЖЕДАЯ" (вариант "ЭКСМО") читала? Там все очень подробно изложено. Насчет мотивов Вейдера...

Читала. Книги пишутся людьми, и в них они могут сколько угодно излагать свою трактовку событий и трактовка Джеймса Кана для меня не истина в последней инстанции. Все смотрели фильм м если не совсем обделены могзгами - могут сделать определенные выводы. Просто выводы эти разные, так как и люди тоже все разные. Иначе бы и не созлдавались форумы для обсуждения разной информации.

[TRAUN]

redice
Не обижайся, пожалуйста, но я - человек с давно сформировавшимися взглядами на жизнь, и когда кто-то начинает их оспаривать, это быстро выводит меня из себя. При этом я забываю, что пытаться переубеждать взрослых людей ( и не только взрослых) - дело действительно крайне неблагодарное. Закроем на этом нашу дискуссию, так как она начинает приобретать несколько скандальный характер, а это ни к чему.
А концепция Дж. КАНА мне представляется все же единственно верным. ВЕЛИКОЕ РАВНОВЕСИЕ СИЛЫ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНО!!!
Просто потому, что пророчества имеют смысл, только если они исполняются...

[Адди_Галлия]

Ана самом деле все было несколько по другому. "ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЖЕДАЯ" (вариант "ЭКСМО") читала?

А вы читали ту же книгу на этом сайте?))))) там есть одна обалденная вешь, а точнее последние слова Вейдера)))))) очень советую))))))

[redice]

TRAUN

Закроем на этом нашу дискуссию,

Закроем. Хотя дискуссия сначала получалась интересная.

ВЕЛИКОЕ РАВНОВЕСИЕ СИЛЫ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВОССТАНОВЛЕНО!!!

Во - первых, можно опять таки по - разному понимать, что есть равновесие. Во - вторых, по - разному "прочитать" того же Кана.

Просто потому, что пророчества имеют смысл, только если они исполняются

Так оно и исполнилось....

Адди_Галлия

А вы читали ту же книгу на этом сайте?)))))

А ее, что другой автор написал ?

[TRAUN]

redice

ее, что другой автор написал  ?

Угу, другой... Это - вообще-то сценарий ЭПИЗОДА 6, а не книга в полном смысле этого слова.

[Деона]

Насчет Света и Тьмы. Моя лучшая подруга перешла на темную сторону. Как?...И зачем?...

[redice]

Деона

Моя лучшая подруга перешла на темную сторону.

??? Это была метафора надо полагать?

[Jedi Dmitriy]

Зачем люди переходят на Тёмную, я думаю, вопервых из-за того что их предали или плохо с ними поступили (много вариантов, как это зделать) и им хочется отмщения (я чуть сам из-за этого сатанистом не стал ), во вторых многим хочется больше силы, богатства, словом всего, что не может дать светлая сторона, в третьих на них просто могут подействовать другие.
В случае с Анакином смешались все три случая: он потерял мать (хотелось отмщения), потерял руку (хотелось того же Дуку), на него подействует Сидиус, когда тот в 3эп. убьёт графа Дуку, он был слаб и чуствовал это, поэтому ему хотелось силы.
Вот моё мнение.

[Rima]

Деона
хе-хе! ты думаешь что тебе смогут дать сразу же вот так вот сходу ответ на этот вопрос?! расскажи по подробнее или сама возьми да сопоставь все данные тебе факты! и сделай из этого аналогичный вывод! только смотри не делай скорополительных выводов! хорошенько подумай над своими поступками и над её! вот и всё!:) главное-ты не переживай по этому поводу! всё что бы не случилось в жизни- к лучшему! живи и всегда помни эту фразу! удачи тебе!

[Shaoran]

Jedi Dmitriy

Зачем люди переходят на Тёмную,

Я думаю из-за любви. Джедай и Ситх не могут полноценно себя любить. Им мешают ихние цели и обязанности. Тогда Джедай переходит на Тьму (но не Ситх же на Свет) и воссоединяет свою душу со своим любимым человеком. Совместные темные дела только укрепляют ихнюю любовь. Это мое такое мнение.

[redice]

Shaoran

Джедай и Ситх не могут полноценно себя любить

Почему?

Тогда Джедай переходит на Тьму (но не Ситх же на Свет) и воссоединяет свою душу со своим любимым человеком

Подожди...что то я запуталась в твоих рассуждениях. Чутьвыше ты сказал, что джедай не может полноценно себя любить. И что получается...Джедай переходит на ТСС и восоединяет свою душу...с самим собой???
И что Энакин перешел на ТСС из за любви? К кому?

[Darth Wsewolod]

Переход Энакина- Это его прдназначение, также как его возвроащение на светлую сторону: еслиб он не стал ситхом некому было бы спасти Люка.