Сын Империи.Перевод, в другой теме спойлеры, здесь обсуждаем по мере перевода! Рейтинг Опции

[Demendora]

Ну я ещё не могу сужить о Вейдере целеком в этом фике -- Дора переведёшь, возможно и соглащусь, но исходя из этого отрывка - Вейдер - уже понял, что попал фик знает куда, и что у него назад дороги нет, что ему приходиться мериться с этой хренью на троне, что он мареонетка этого психа, и что он запертый в эту браню... мы тут с Киддо опять разбирали ситуацию в целом и опять пришли к воопросу: как же на самом деле должен чувствовать себя Вейдер в этой бране? На сколько невыносимую рану, что физически, что моральную оставил Кеноби на нём? + по утверждению фрачей, после длительных болеевых ощущений, у человека меняется не только точка зрени на мир, но и характер, а после ожогов тем боее... И всё таки при оценки Лорда надо иметь в виду, что он уже никогда не сможет быть условно нормальным.

тогда это просто глупо. По сути рассказа Палпатина Кеноби на пацана плевать так же, как и всем остальным. А потом еще типа покушение было , когда Люку 11 исполнилось. Можно было бы подумать чуточку...Если он так ужз хотел отомстить, то взял бы пацана под свое крылышко, обучил бы его и настроил против Кеноби. А так непонятно кому он мстит..тупо как-то очень.

[Demendora]

Ну я ещё не могу сужить о Вейдере целеком в этом фике -- Дора переведёшь, возможно и соглащусь, но исходя из этого отрывка - Вейдер - уже понял, что попал фик знает куда, и что у него назад дороги нет, что ему приходиться мериться с этой хренью на троне, что он мареонетка этого психа, и что он запертый в эту браню... мы тут с Киддо опять разбирали ситуацию в целом и опять пришли к воопросу: как же на самом деле должен чувствовать себя Вейдер в этой бране? На сколько невыносимую рану, что физически, что моральную оставил Кеноби на нём? + по утверждению фрачей, после длительных болеевых ощущений, у человека меняется не только точка зрени на мир, но и характер, а после ожогов тем боее... И всё таки при оценки Лорда надо иметь в виду, что он уже никогда не сможет быть условно нормальным.

ааа..тоесть травма его оправдывает? Кстати трвама, в которой он сам виноват. Кеноби его предупреждал, чтобы тот не прыгал..но нет..мы же такие самоуверенные. Он сам виноват в том, что с ним произошло. Кеноби виноват здесь лишь в том, что оставил его в живых.

[Ариша]

тогда это просто глупо. По сути рассказа Палпатина Кеноби на пацана плевать так же, как и всем остальным. А потом еще типа покушение было , когда Люку 11 исполнилось. Можно было бы подумать чуточку...Если он так ужз хотел отомстить, то взял бы пацана под свое крылышко, обучил бы его и настроил против Кеноби. А так непонятно кому он мстит..тупо как-то очень.

То что всё топорно и прямоленейно со стороны Вейдера - согластно, но общепринято, что Лорд не мастер тонких монпулющий... так уж Лукас прописал А взять под крылышко и натровить - во первых Палпатин не позволит взять под крылышко - вероятней в сто процентов одного из них убрал бы Палпатин а во вторых - как взять под крылышко? Приносить парню тихой ночью еду? Залечивать раны против воли Палпатина? Игнорить? Тогда Палыч ещё сильней начнёт мучить пацана, возмицая злобу за неудавщейся план... я ни капельки не оправдываю туполомство Вейдера, и не капельки не поддерживаю его политику или отношение, но он не мог поступить иначе - просто по ситуации и прописанным персонажем - не мог.... хотя как охото... Прям нарисовалась милая, тихая, душешипательная сценка, как Вейдер ночью приносить пацану еду, и пытается с ним поговорить... - девчёнки (Кат-Арва и Инна) - разрешая пользоваться идеей... но у самой план пятилетки и надо писать на другую тему

[Demendora]

То что всё топорно и прямоленейно со стороны Вейдера - согластно, но общепринято, что Лорд не мастер тонких монпулющий... так уж Лукас прописал А взять под крылышко и натровить - во первых Палпатин не позволит взять под крылышко - вероятней в сто процентов одного из них убрал бы Палпатин а во вторых - как взять под крылышко? Приносить парню тихой ночью еду? Залечивать раны против воли Палпатина? Игнорить? Тогда Палыч ещё сильней начнёт мучить пацана, возмицая злобу за неудавщейся план... я ни капельки не оправдываю туполомство Вейдера, и не капельки не поддерживаю его политику или отношение, но он не мог поступить иначе - просто по ситуации и прописанным персонажем - не мог.... хотя как охото... Прям нарисовалась милая, тихая, душешипательная сценка, как Вейдер ночью приносить пацану еду, и пытается с ним поговорить... - девчёнки (Кат-Арва и Инна) - разрешая пользоваться идеей... но у самой план пятилетки и надо писать на другую тему

о Боги! Да при чем тут приносить ночью еду? Он просто мог относиться к нему нормально, не пытаяь каждый раз его убить. Он итак тренировал его. Он мог бы стать лучшим учителем для него. Защитить Люка никто не мог..даже Вейдер, но он мог по крайней мере не множить его ненависть к себе.

Сообщение отредактировал Demendora - 23 Март 2013, 17:04

[Ариша]

о Боги! Да при чем тут приносить ночью еду? Он просто мог относиться к нему нормально, не пытаяь каждый раз его убить. Он итак тренировал его. Он мог бы стать лучшим учителем для него. Защитить Люка никто не мог..даже Вейдер, но он мог по крайней мере не множить его ненависть к себе.

А ещё психика мужчин отличается от женской, тем что мужчина в видет в ребёнке продолжение рода, а не ребёнка - так что если очень грубо, то для Вейдера, что сам Кеноби, что его детя-мать - брат - сват... - неначить одна и на всех.
На тему нормального обращения - а к кому Вейдер нормально относился? К Пиетту, которого загонял до полуоброчения и за ощибки мог удущить? Да, Вейдер за десять лет уже довным довно разуился по факту как то нормально относиться!
Диметнора - я его не оправдываю - я просто могу обьяснить его поведение в данном конкретном мечте, не более...

[Demendora]

А ещё психика мужчин отличается от женской, тем что мужчина в видет в ребёнке продолжение рода, а не ребёнка - так что если очень грубо, то для Вейдера, что сам Кеноби, что его детя-мать - брат - сват... - неначить одна и на всех. На тему нормального обращения - а к кому Вейдер нормально относился? К Пиетту, которого загонял до полуоброчения и за ощибки мог удущить? Да, Вейдер за десять лет уже довным довно разуился по факту как то нормально относиться! Диметнора - я его не оправдываю - я просто могу обьяснить его поведение в данном конкретном мечте, не более...

я тоже стараюсь. Мальчик для него мало того, что олицетворение всех его ошибок и того, что он ненавидит, но и он-его соперник. Оба понимают, что рано или поздно останется только один. Но блин.. я вот тут дуэль щас читаю..и Вейдер говорит- "Ты мне не ровня!" вот именно!

Сообщение отредактировал Demendora - 23 Март 2013, 18:17

[Raktena Julhade]

Ну, уж не знаю... Для Вейдера у меня нет оправдания. Всё что угодно можно объяснить помешательством, душевными травмами и психическими расстройствами, не спорю, но... Человек, который родился рабом и страдал от угнетения и наверняка недоедал. Так ли уж хорошо относился хозяин к своим рабам? Может, только на людях? Дальше храмовое воспитание и выворачивание прежних ценностей наизнанку, вопреки детскому опыту - получается любопытный коктейль. Но нет, если разложить по полочкам. Энакин просто всегда руководствовался лишь своими чувствами и своим мнением, воспринимая всё остальное как шелуху и ненужные лишние препятствия для деятельности. Дальше - страсть и любовь к Падмэ. Человек нарушает границы навязанной морали и в джедайских миссиях, и в личной жизни? Нет, он просто снова действует, как считает нужным. Сильно ли его гложет совесть в отсылках к кодексу? Да плевал он на него с высокой колокольни, относясь скорее всего к нему в рамках старой инструкции по эксплуатации, словно бы она написана для истребителя, который Энакин уже сто раз разобрал, собрал и улучшил. Дальше-боль от утраты мамы. Удар тут по ценностям и чувствам опять таки не джедая, а конкретного человека вне системы храма. Фундамент, заложенный на Татуине - истинная личность. Этот фундамент жил, а храмовое наносное перестраивалось в зависимости от потребностей пользователя. Просто набор личных качеств без ограничений. Ребёнком Энакин хотел помогать людям и помогал, будучи взрослым, возвёл своё понимание помощи в абсолют и с юношеским максимализмом воплощал в жизнь. Поэтому Кеноби и воспринимался, как ограничение, поскольку тот и был навязанным ограничением, стягивающей гайкой сильного, но наивного человека, ориентированного прежде всего на себя (сам себе последняя инстанция и самое важное мнение, и решение, и ответственность за решение). Есть люди, которые меняются под мир, а есть люди, которые меняют мир под себя...
Итак перед нами человек, который склонен к привязанностям, решает всё сам, для него цель оправдывает средства, а малая жертва во имя чего-то большего не имеет значения и он не пасует перед ответственностью за содеянное. Именно этот человек плачет в зале совета прежде, чем помчаться спасать Сидиуса. Почему? Вырезав орден джедаев и убив вождей сепаратистов, он плачет над лавой снова. Почему на этот раз? И теперь вот такое существо жгут в лаве, предварительно дважды предав. Двое самых близких ему людей предают. А потом ещё и некоторые сообщают калеке, что сам он так же убийца...
Сложный пирог боли, эмоций, выжженной души и тела. Кто послабее, совершил бы суицид. На чём он вылез? Принято считать, что на духе противоречия и ненависти. Что же на самом деле творилось там, в этой шлемоносной голове? Ответственность: сам решил, сделал, теперь живи с этим, а умирают пусть слабые?
Но даже, учитывая все факторы, я не могу принять его отношение к ребёнку, пусть даже к ребёнку Кеноби. Но если я не могу принять, этот вовсе не означает, что такого не могло быть. Выжгло всё человеческое, оставив животный уровень поведения, сознания, восприятия... Никак не принимается... Я, наверное, как Падме, буду твердить, что в нём всё ещё есть свет, пусть это и глупо. Считается, что высший уровень Любви - это сострадание, не путать с сочувствием и страстью. Это и есть тот самый свет. Не могу, вопреки всему, хоть убейте, поверить в абсолютное чудовище Вейдера, не с его изначальной жизненной мотивацией, не с его чувствами, не с его ответственностью. не способен этот человек перекладывать на других свою вину, свою ответственность, или мне только так кажется? Может, это и наивно...
Я тоже хотела бы почитать фик, где Главком подкармливал Люка, только с Бленковской глубиной анализа всех этих внутренних терзаний Вейдера.

Сообщение отредактировал Raktena Julhade - 23 Март 2013, 18:34

[Demendora]

Raktena Julhade
ух ты какой равернутый анализ личности Вейдера. Просто я всегда воспринимала Энакина и Вейдера, как разных людей. Энакин мне никогда особо не нравился. Эгоистичный, самовлюбленный человек, палкий на лесть. Что мы в итоге и увидели. В этом конечно не только его вина- джедаям такое поведение тоже непростительно. Когда Энакину больше всего нужна была помощь и поддержка, джедаи повернулись к нему спиной. А Палпатин протянул руку помощи, которую Избранный конечно же принял. В этом я его не виню- он был в отчаянье, а самые близкие отвернулись. Но беременную Падме душил, уж простите, никак не Кеноби, и кидаться первый в бой Оби-Ван тоже не стал. В том, что с ним произошло, виноват сам Энакин. Именно это меня и возмущает. Он нашел виноватого-ребенка беззащитного. Дарт Вейдер же для меня всегда был авторитетной, сильной личностью. Великим лидером, который пользовался глубоким уважением у всего флота. И Вейдера я настолько всегда уважала, ведь он брал на себя ответственность и учил этому своих людей.-думать головой и отвечать за свои поступки.Но этот Вейдер уважает себя не больше, чем других, раз решил отыграться на маленьком мальчике. Именно факт того, что он перекладывает ответственность на того, кто перед ним вообще не виноват ни в чем, кроме того, что на свет появился. Не знаю, возможно это отношение автора к этому персонажу, но он у него уважения не вызывает, мягко говоря.

Сообщение отредактировал Demendora - 23 Март 2013, 19:18

[Ариша]

Но этот Вейдер уважает себя не больше, чем других, раз решил отыграться на маленьком мальчике. Именно факт того, что он перекладывает ответственность на того, кто перед ним вообще не виноват ни в чем, кроме того, что на свет появился. Не знаю, возможно это отношение автора к этому персонажу, но он у него уважения не вызывает, мягко говоря.

Конкретно ЭТОТ - возможно Буду судить о герои когда буду знать о нём побольше

[Miss-Razwedka]

Вот наконец-то и я добралась до долгожданной проды!!!
Demendora и все-все-все, кто приложил руку к переводу – девчонки, вы супер!!! Я вообще не представляю, сколько времени и труда приходится затрачивать на этот шедевр (тем более в период сессий и прочего, у меня самой на работе квартальная отчётность попёрла, вся неделя в запарке, так что новый кусочек лишь сегодня прочла до конца)…
Ну что могу сказать… Предыдущие читатели всё сказали до меня (отдельные респекты Raktene и переводчику – согласна почти слово в слово) – но от себя насчёт Вейдера хочется добавить пару слов. На мой взгляд, он ненавидел Люка не только (и не столько) из-за того, что ребёнок оказался «сыном Кеноби». Главком элементарно завидовал мальчику – это видно невооружённым глазом. Сравнивал – КЕМ стал «сын» Оби-Вана и КЕМ мог бы стать его собственный сын. У Люка было всё, чего целиком или полностью лишился Вейдер – молодость, Сила, расположение Императора. И эта элементарная зависть так и прёт наружу – нет, зависть вовсе не палпатиновская. Просто третий – всегда лишний. Особенно, если это конкурент. Даже если это всегшо лишь ребёнок… Именно так Вейдер, возможно, и воспринимал Люка. Поэтому его отношению к ребёнку я ничуть не удивляюсь…


Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 23 Март 2013, 20:54

[Miss-Razwedka]

Насчёт новых предложений о смерти Палыча... увы, моя убогая фантазия здесь бессильна... может, кто из читателей предложит парочку интересных вариантов Лично я почитаю с удовольствием

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 23 Март 2013, 20:54

[Demendora]

Ну что могу сказать… Предыдущие читатели всё сказали до меня (отдельные респекты Raktene и переводчику – согласна почти слово в слово) – но от себя насчёт Вейдера хочется добавить пару слов. На мой взгляд, он ненавидел Люка не только (и не столько) из-за того, что ребёнок оказался «сыном Кеноби». Главком элементарно завидовал мальчику – это видно невооружённым глазом. Сравнивал – КЕМ стал «сын» Оби-Вана и КЕМ мог бы стать его собственный сын. У Люка было всё, чего целиком или полностью лишился Вейдер – молодость, Сила, расположение Императора. И эта элементарная зависть так и прёт наружу – нет, зависть вовсе не палпатиновская. Просто третий – всегда лишний. Особенно, если это конкурент. Даже если это всегшо лишь ребёнок… Именно так Вейдер, возможно, и воспринимал Люка. Поэтому его отношению к ребёнку я ничуть не удивляюсь…

согласна. Это тоже свою роль отыгрывает. Горн частенько прав.Ведь именно это он сказал Хану, хотя он знает далеко не всю правду. Хотя там только частично. Не думаю, что Вейдер хотел бы видеть своего сына...таким

Сообщение отредактировал Demendora - 23 Март 2013, 21:39

[Miss-Razwedka]

согласна. Это тоже свою роль отыгрывает. Горн частенько прав.Ведь именно это он сказал Хану, хотя он знает далеко не всю правду.

Палпатин частенько на этом играет, сталкивая отца с сыном лбами... ублюдок старый...

[Demendora]

Палпатин частенько на этом играет, сталкивая отца с сыном лбами... ублюдок старый...

именно этого он и хотел. Он наслаждается собственноручно поставленным спектаклем. Какое удовольствие он получает, видя как родные люди друг-друга ненавидят, как Вейдер, который так хотел ребенка, измывается над своим же сыном, не зная об этом.

[Miss-Razwedka]

именно этого он и хотел. Он наслаждается собственноручно поставленным спектаклем. Какое удовольствие он получает, видя как родные люди друг-друга ненавидят, как Вейдер, который так хотел ребенка, измывается над своим же сыном, не зная об этом.

И тут я абсолютно согласна со словами Инны:

И с...ка-это слишком гуманно....потому что это изверг, это нелюдь, это тварь...не могу использовать дроугин эпитеты....-забамят...все-таки цензура...

Вот только смысл этого "спектакля" я не совсем понимаю. То, что старый садист и извращенец решил потешить своё больное самолюбие - с этим всё ясно Но стоила ли "цель" средств, вложенных в её достижение? Стоило ли тратить столько лет и сил для того, чтобы обучить несколько несколько учеников, постоянно стравливая их друг с другом? Император же понимал. что Люку не тягаться с Вейдером в части командования флотом, так же, как Вейдер - абсолютно неприемлемая кандидатура на роль "Руки"? Зачем было приводить к такому противостоянию... Палыч вообще не понимал, какими последствиями это чревато для всей его политики?