Зарисовки, Люк, Вейдер и т.д. Опции

[Demendora]

..и будут учить жизни, щас же...Действия -это для окружающих, а семья - это когда приходишь и говоришь:"Мне плохо" или "мне хорошо" и тебя понимают. Или не говоришь "мне плохо" что бы не расстраивать близких тебе людей, но тебя все равно понимают. Семья - это все равно разговоры, и, что бы не говорили, советы, и любовь, и взаимопонимание, что бы просто прийти и помолчать рядом с отцом или матерью, братом, сестрой. А здесь на самом деле, только действия и действия. И, честное слово, взрослым людям тоже нужны родители. И, спасибо, если они есть.P.S. Другое дело, наименование "родитель" не всегда свидетельствует о том что человек выполняет его функции. Им надо не только называться, но еще и быть. А здесь уж как повезет. Хотелось бы что бы Люку повезло.

так в этом все дело.. они-не семья..генетически да..но по сути...

[Cirkon]

так в этом все дело.. они-не семья..генетически да..но по сути...

По сути, мне кажется, к семье стремятся только Вейдер с Люком, в силу своего воспитания. Вейдер жил с матерью и знает что это такое. Люк жил в семье дяди и знает что такое семья и все время хотел иметь отца.

За Леей такого не наблюдалось. Ее воспитывали политиком с детства.

Ну а Дармин - та тоже политик, в 14 лет королева, потом Сенатор. Связь с Энакином была досадной (или приятной-как посмотреть) ошибкой молодости с большими последствиями.

[Атри]

Спасибо за зарисовку!
Мне кажется,Падме как мать безнадежна.Что-то мне не верится, что с Леей у нее получается лучше. Думаю, у Вейдера с детьми больше шансов понять друг друга- меньше драмы,больше здравого смысла и готовности как для начала просто увидеть их такими ,какие они есть.
Люк большая умница. И в характере и более зрелый. Да и в отношениях между своими родителями разобрался получше самих родителей. То,что Падме способна манипулировать чувствами Вейдера и это зная, как он всегда искренне к ней относился, как-то не в ее пользу...

[Cirkon]

То,что Падме способна манипулировать чувствами Вейдера и это зная, как он всегда искренне к ней относился, как-то не в ее пользу...

согласна!

[Mariza]

Да, Люк-светлый и добрый человек, но жизнь учит нас надевать маски просто, чтобы жить в обществе. Их носят абсолютно все.

Согласна. Каким бы открытым человек ни казался - всё равно условное "прикрытие" есть. Просто иногда оно не сильно отличается от внутреннего содержимого

А Люк... вот подумайте, как он жил в Восстании после того, как узнал правду про отца? Я думаю, он именно тогда надел свою маску.

P.S. Другое дело, наименование "родитель" не всегда свидетельствует о том что человек выполняет его функции. Им надо не только называться, но еще и быть. А здесь уж как повезет. Хотелось бы что бы Люку повезло.

В данном случае - с отцом скорее повезло...а вот с матерью - не знаю, вроде она как-то пытается себя реабилитировать, но...иногда мне кажется, лучше бы и не пыталась уже - и себе боль причиняет и сыну.

То,что Падме способна манипулировать чувствами Вейдера и это зная, как он всегда искренне к ней относился, как-то не в ее пользу...

Угу

[innatemnikova]

То,что Падме способна манипулировать чувствами Вейдера и это зная, как он всегда искренне к ней относился, как-то не в ее пользу...

Мне вообще жуто это признавать, но я могу ее понять...
Она любила его, он предал ее, предал все, чему она верила, и это сделал человнек научивший ее любить!!! Из-за НЕГО она оставила сына, из-за него дети пережили такое, а подсознательно так хочется отомстить, но мстить она не может заденет интересы детей, вот использовать и сделать больно, и пускай догадывается об этом, пускай знает и страдает. Падме любит и ненавидит, но она контролирует чувства, не только потому что она политик, но на весах ЕЕ дети... и пускай возмлжно не она растила Люка, но она его выносила и родила, и что-то к нему чувствует....Лейя-Лейя ее доченька, которая понимает и знает маму, а вот с Люком не смотря на чувства она держит дистанцию

Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Март 2013, 22:57

[Атри]

Мне вообще жуто это признавать, но я могу ее понять...
Она любила его, он предал ее, предал все, чему она верила, и это сделал человнек научивший ее любить!!! Из-за НЕГО она оставила сына, из-за него дети пережили такое, а подсознательно так хочется отомстить, но мстить она не может заденет интересы детей, вот использовать и сделать больно, и пускай догадывается об этом, пускай знает и страдает. Падме любит и ненавидит, но она контролирует чувства, не только потому что она политик, но на весах ЕЕ дети... и пускай возмлжно не она растила Люка, но она его выносила и родила, и что-то к нему чувствует....Лейя-Лейя ее доченька, которая понимает и знает маму, а вот с Люком не смотря на чувства она держит дистанцию

Насчет предал даже не знаю...Энакин от Падме своих взглядов не скрывал -он ей даже о песчаных людях рассказал, еще до начала каких-либо отношений.Ну а то,что она слушать не хотела и любила в нем кого-то другого... Вряд ли справедливо винить в этом его. И вообще она была старше и это была для нее отнюдь не первая любовь,если по фильму. Более зрелым было бы хотя бы разделить вину на двоих. Но вот ее ненависти Вейдер не заслуживает,на мой взгляд. Что до страдает,так его и так никогда судьба не баловала,начиная с детства.

[Cirkon]

и что-то к нему чувствует....

Вот именно ЧТО-ТО.
Почему-то считается, что если родитель, то должен любить по определению Я знаю людей, которые встретившись с родителями во взрослом возрасте были разочарованы. Родителям они были не нужны. А у Падме - дети одаренные. Особенно Люк. Иметь сына -форсъюзера очень неплохо. Не надо сбрасывать со счетов, что Падме - политик (это я так, как один из вариантов).

Что касается бывших отношений с Вейдером, действительно, мы часто любим придуманных людей, и винить в этом надо только себя. Возможно она считала, что может его перевоспитать, значит не сумела. В своих ошибках мы виноваты сами. Падме умная женщина и наверняка это должна понимать.

Сообщение отредактировал Cirkon - 27 Март 2013, 20:41

[Ариша]

Люк не был бы Люком, если бы не прощал людей))) даже свою мать.

Понимание прощение очень сложное явление, и ИМХО Люк не может прощать всех и вся... он может обстрагироваться от... считать, что на это не стоит ображать внимание, или просто не обижаться - а понять:)

Да, наверно вы правы и он все равно не ощущает ее полностью своей матерью.

ИМХО мать нужна ребёнку до 13 лет, пока ребёнок не умеет полностью и самостоятельно контактировать с окружающим и нужнается, что в моральной, что в финаннсовой защите. После, когда он уже сам начанает формировать своё мировосприятие и жить самостоятельно - родители нужны чисто формально, просто знать что они есть, что ты не одиног и всё такое... а ещё родители должны являться примером, до определённого возраста. После же РЕАЛНО родители нужны во время свадьбы и на рождения ребёнка - их внука. Поэтому для Люка сейчас факт сужествование матери, которая его не ростила. но совершила такую жертву ради его спокойного дества - это моральное удовлетворение: теперь у меня есть мать и она меня любит. А ещё она может помочь, посоветовать, к ней всегда можно обраться и т.д. Это для Дармин прощение и понимание сына является одним из самых важных моментов в жизни: потому что ни кто и не когда не узнает, что стоит любящей матери отдавать ребёнка ради его спасение и самое страшное - это осуждение самого ребёнка.

При кажущейся простоте Люк очень сложная личность, сложнее его разве что Вейдер)))

Это точно... Люк такой ... капуста!:) что пока доберёшся до основы и его центра - сто раз потеряешся и заблудишься Он уникальный и удивительный человек, в прочим и как его отец.

И кто-то однажды сказал: "Люк Скайуокер - единственный человек, который никогда не носил масок, ни в прямом, ни в переносном смысле". И я согласна с этой фразой. А здесь он иной...у него все-таки есть маска. Хотя как долго он сможет ее носить? Не в его характере.

просто много экшена. В том-то и дело - днйствия есть, а остановиться на минутку и поговорить - времени нет. Ты из действий понимаешь, что никто ни про кого не забывает и продолжает любить, но хочется это СЛЫШАТЬ тоже)))

Иногда очень сложно просто сказать - мы можем чувствовать и понимать, но мы слишком редко говорим людям о своих эммоциях. И между такими людми, с такими званиями и с таким прошлым простых и открытых слов быть не может. Вейдер боиться перегнуть палку с сыном, Люк опасается зайти за грань личного поля отца. Падме старается помогать и общаться с сыном, но не хочет навязываться... Люк приходит к матери, только когда считает нужным и тоже боиться приченить ей боль, но всё равно хочет узнать её и доконца прочувствовать... Лея остаётся другом Люка, но не знает как взаимодейвствовать и нужно ли это вообще с таким папашей. Простых слов в такой обстановки просто нет, уж простите:)

Это нужно большое умение, так мимолетно без прямых слов передавать отношения и чувства, автору Сейчас это удается прекрасно, но старый способ тоже хорош и никто его не отменял))) Просто иногда балуйте нас разборками сумащедшей семейки в виде простых нравоучений старшего поколения и перепирательств младшего)))

Я уверена у Инны это получиться;) потому что лично я не вижу необходимости этого в самом Сейчас - Люк с Леей - не дети, они уже своего рода ветераны войны (вспомним сколько пережили Явин и сколько молодежи в их рядах сейчас), люди с таградоми, с сзваниями с огромным опытом - а родители их слишком умные люди, чтобы пытаться чего то запрещать или чего то разрешать - они оба знают, что по тем или иным обстоятельствам потеряли это право, потому что не ростили детей, и понимаю, что те же выросли и сами со всеми разберуться:)

Тем более, он-Люк Скайоукер. Герой Альянса, джедай, а теперь еще и сын Дарта Вейдера. Как вы думаете, каково жить в кругу политиков и военных? Причем не своих ребят из эскадрилии, а вот таких, как его мама? В каноне этот челвоек повзрослев, надел непоницаемыую маску Магистра-джедая, потому что этого требовал его пост, как лидера ордена. Да, Люк-светлый и добрый человек, но жизнь учит нас надевать маски просто, чтобы жить в обществе. Их носят абсолютно все.

Согластна. Не стоит идеализировать Люка - он живой человек, со своими взглядами и со своими приколами - он так же учился жить в новой среде, носить маску, защещаться и наподать... возможно его масок даже больше, чем у Леи... они просто такие же правельно поставленные и вымеренные, как у Дармин.

Действия -это для окружающих, а семья - это когда приходишь и говоришь:"Мне плохо" или "мне хорошо" и тебя понимают. Или не говоришь "мне плохо" что бы не расстраивать близких тебе людей, но тебя все равно понимают. Семья - это все равно разговоры, и, что бы не говорили, советы, и любовь, и взаимопонимание, что бы просто прийти и помолчать рядом с отцом или матерью, братом, сестрой. А здесь на самом деле, только действия и действия. И, честное слово, взрослым людям тоже нужны родители. И, спасибо, если они есть.

Хм... слегка идилезированное представление Дети редко приходят к родителчм, когда им плохо или нао что-то критическое решать, бывают и исключение, но чаще всего взрослые полне могут решить свои проблемы сами, а родителей не надо беспокоить у них своих проблем хвататет. Очень даже частое явление, когда брат с сестрой встречаются тольуо на родительским столом.... отношения в каждой семье индивидуальны - у одного моего знакомого - ему 28, семья, ребёнок, раота, но для принятие серьёздного решения он звонит отцу и справшивает, у другого в 25 - родители не знают и одной третей жизни ребёнка и с чем и как он спровляется... Частое вяление, когда взрослые дети не говорят родителям, боясь осуждения или какой либо оценки а ещё чаще детям просто плевать на мнение родителей.... - нельзя так чётко и конкретно говорить об семье и ставить какие то нормы и границы в этом понятие. А перенося это на данный фик - семья термин не совсем уместный... - родственики - да, но не семья.

P.S. Другое дело, наименование "родитель" не всегда свидетельствует о том что человек выполняет его функции. Им надо не только называться, но еще и быть. А здесь уж как повезет. Хотелось бы что бы Люку повезло.

С определённой стороны у него были родители в лице Оэна и Беру Ларсы. Родители прежде всего должны заботиться и воспитывать ребнка в первые годы жизни, а потом уже всё остальные требования социума.

[Лора М]

innatemnikova, огромное спасибо за прекрасную зарисовку. Действительно, мыслей, высказанных вслух не хватает. Люк не был бы Люком, если бы не прощал людей. С этим тоже согласна. Люк для меня всегда был человеком, имеющим удивительное свойство прощать. Насчёт каноничных книг - читала их. Показанный там Люк не вызывает у меня таких уж сильно положительных эмоций, по сравнению с фильмами. Но это уж моё ИМХО. Насчёт Падме скажу одно. Как политик - она хороша. Но как женщина и мать - нет.

[Ариша]

По сути, мне кажется, к семье стремятся только Вейдер с Люком, в силу своего воспитания. Вейдер жил с матерью и знает что это такое. Люк жил в семье дяди и знает что такое семья и все время хотел иметь отца.За Леей такого не наблюдалось. Ее воспитывали политиком с детства.Ну а Дармин - та тоже политик, в 14 лет королева, потом Сенатор. Связь с Энакином была досадной (или приятной-как посмотреть) ошибкой молодости с большими последствиями.

Хм... а почему они должны тянуться к семье? У Вейдера была мать - и он давно уже вырос - теперь у него есть взрослые дети, которых он не осоциирует с пару килограммовыми кричашими комочками мясо - для него это взрослые и саильные, парвдо шальные и безбашенные - и его желание - не огранизовать с ними какую то семью, которая ему не нужна - у него два желание: 1 - чисто человеческое и эгоистичесоке - быть принятым и нужным - Люк единственный кто в него поверил вновь и кому он оказался просто нужен, поэтому его интересует только отошение сына к нему (и то, когда олова не забита пару сотнями жизненоважными проблемами) и 2 - защетить взрослый, сильный и отверженых детей, от его ошибок.
Для Люка же - отец - больше наставник. Ему важна было то, что он реально чувстовал внутри себя и то, что ему пытались внушить. А сейчас это умный, знающий, сильный и понимающий наставник, который будет ему помогать, не смотря не на что.
Где тут может быть семья? У этих людей столько проблем, столько обязанностей, столько смерти во круг постоянно, что у них нет времени, желания-сил заморачиваться этим... Падме уже привыкла жить замкнутой в своих проблемах, сражаясь самоц со воими эмоциями, для понимание у неё есть дочь, а у дочери есть толпа друзей, любимый парень, который её поддерживает и друг-брат, который тоже влучаи чего подставит плечо, но как мы помним по канону - Лея и без матери-отца весьма чувствовала себ отлично и с Люком отношения не из-за крови, а из-за схоженого духа.

Мне кажется,Падме как мать безнадежна.Что-то мне не верится, что с Леей у нее получается лучше.

Безнадёжная мать абсолютно и полностью не понимает и не хочет понимать что нужно её ребёнку в любов возрасте ей даже и не важно это... возможна она даже не задумывается о реёнке, или думает только о том, что она вроде как мать, поэтому должна его стороить-указывать - ну и т.д. Падме же понимает что она потеряла то право матери, и старается быть другом, старшим товарищем по оружию, помогать и обьяснять, так же как Хэн взял опеку за малышом и переодически ему что-то рассказывал, учил, и то Соло встал над мелким и сказал: Малыш, да. ты хотя бы понятие имеешь?... - и в детялях, в подробностях обяьснил в чёи и где малыш мог быть не прав. А Дармн споконо подошла, высказал мвсль вслых - что Лею, что Люка - заинтересовала - они спросили, стали заловать вопросы.. - ответила, обьяснила, растказала. Сын попал под арест - она взяла поднос с едой нормальной и пошла к нему чхав на все запреты и стражу, доч рыдала о любимом, которого некий ситх (а теперь папаша) засунул в карбонит - погладила по головки, обняла и успокоив доч, обьяснила, что капитана надо найти и вытащить - а не рыдать.

Думаю, у Вейдера с детьми больше шансов понять друг друга- меньше драмы,больше здравого смысла и готовности как для начала просто увидеть их такими ,какие они есть.

Да, Вейдер ценичкая, самодостаточная (от части) скотина, который способен оценивать холодно и прямо, ему гораздо проще вычеркнуть пару лет войны, тактично забыть о их сталкновениях с детьми, сказав, что мы воевали, и вы тоже под шлема штурмовиков не заглядывали... и забивь на мнение окружающих.

То,что Падме способна манипулировать чувствами Вейдера и это зная, как он всегда искренне к ней относился, как-то не в ее пользу...

Она способна манипулировать, но не делает этого! А это колосально разные вещи. Тем более она сможет им манипулировать, только если Вейдер сам это позволит. Он всегда сможет послать её, как посылал Мон и других политиков, и совершенно не важно, что после этого будет творить у него и у неё в нутри - "с тобой обращатся, только так как ты позволяешь с собой обращаться" (с)

Мне вообще жуто это признавать, но я могу ее понять...Она любила его, он предал ее, предал все, чему она верила, и это сделал человнек научивший ее любить!!! Из-за НЕГО она оставила сына, из-за него дети пережили такое, а подсознательно так хочется отомстить, но мстить она не может заденет интересы детей, вот использовать и сделать больно, и пускай догадывается об этом, пускай знает и страдает. Падме любит и ненавидит, но она контролирует чувства, не только потому что она политик, но на весах ЕЕ дети... и пускай возмлжно не она растила Люка, но она его выносила и родила, и что-то к нему чувствует....Лейя-Лейя ее доченька, которая понимает и знает маму, а вот с Люком не смотря на чувства она держит дистанцию

Падме со всеми держит дистанцую, потому что то у неё внутри - это её и боль, и ошибки и жизнь, которое она поклялась сохранить в себе, чтобы не перекидывать на детей ещё больше, чем они уже несут. Лея понимает её, потому что сама чаще всегда прячит в себе эмоции, а Люку надо почувстоввать её, что бы окончательно и полностью понять, а она не даёт этого, потому что там очень дольно у неё в нутри. А Падме так же людит и сына и доч.

Насчет предал даже не знаю... Энакин от Падме своих взглядов не скрывал -он ей даже о песчаных людях рассказал, еще до начала каких-либо отношений.Ну а то,что она слушать не хотела и любила в нем кого-то другого... Вряд ли справедливо винить в этом его. И вообще она была старше и это была для нее отнюдь не первая любовь,если по фильму. Более зрелым было бы хотя бы разделить вину на двоих. Но вот ее ненависти Вейдер не заслуживает,на мой взгляд. Что до страдает,так его и так никогда судьба не баловала,начиная с детства.

Во-первых биологический возрат не показатель, а во вторых - она слышала, что говорил Энакин, но не верила, что на практики это может сработать. К тому же она любила ЕГО самого, видя его такого каки он был и после тускенов, и после Геоносиса - вонйа и горе срывает любые маски, оголяя человека, и она не могла не увидеть его самого после смерти матери. То что их точки зрения рассходились - не чего удивительного - частое явление у молодых пар:) просто они чаще всего не принемают такие маштабы. Она политик - она крутилась во всех интригах Палпатина, а Энокин воевал - видя только смерть и кровь - у них были разные картины мира, и разная информация, и они вообще из разных миров - и быть они могли вместе, только в двух вариантах: 1 - искреняя, настоящая любовь, или же 2 - резкая, страстная влюблённость, которая могла заьухнуть после первой же битвы, после первых же месяцев разлуки.
ИМХО Энакин предал её в тот момент, когда психонул и решил, что она привела Кеноби, чтобы убить его, хотя до этого она в слезах молила его быть с ней, бросить всё (уже понимая, что их политические взгляды резко встали в клин, и если гнуть дальше, то им придётся расстаться. И она отказывается от всего чем жила с детства и выбирает его и детей), улитеть и быть семьёй. А он сжимает её сонную артерию с воплем "Лгунья!"

Вот именно ЧТО-ТО. Почему-то считается, что если родитель, то должен любить по определению Я знаю людей, которые встретившись с родителями во взрослом возрасте были разочарованы. Родителям они были не нужны. А у Падме - дети одаренные. Особенно Люк. Иметь сына -форсъюзера очень неплохо. Не надо сбрасывать со счетов, что Падме - политик (это я так, как один из вариантов).

Вот одарённость сына в данном раскладе и стало решающим фактом в обределение отношение к его обязанносяи и его жизни. именно из-за этого её пришлось отдать обоих, ей пришлось позволить ему лететь на ЗС, хотя могла запретить - подгребсти под юбку и усё, Она любит его и ценит, переживает и волнуется, и может только молиться Силе, чтобы уберегла его - это максимум что она может для одарённого и любимого взрослого сына.

[Cirkon]

Наставников по жизни у людей может быть полным полно, а родители только одни.

Смотря какая семья. Бывают наставники ближе родителей, а бывают родители настоящие.


Сообщение отредактировал Cirkon - 31 Март 2013, 13:27

[Лора М]

Действительно, родители только одни. Мне Падме тоже кажется безнадёжной матерью. Не её это. Для меня этот персонаж - только первоклассный политик, и всё. В качестве матери я её вообще не могу представить.

[Кайл]

Действительно, родители только одни. Мне Падме тоже кажется безнадёжной матерью. Не её это. Для меня этот персонаж - только первоклассный политик, и всё. В качестве матери я её вообще не могу представить.

А мне кажется, что Падме была бы хорошей матерью. Слишком Эню любила, готова была себя семье посвятить. По крайней мере, на первые несколько лет.

[Лора М]

В принципе некоторые фики, где Падме остаётся жива и становится матерью для Люка и Леи мне нравятся. Образ Падме в Аришеном "Сейчас" мне нравится конкретно тем, что она не смотрит на своих детей как на пятилетних младенцев. Просто помню как-то у одного западного автора прочитала несколько творений, где она выжила. Чуть на стенку не залезла. Для меня Люк и Лея всегда были именно борцами. А в тех фиках она для уже достаточно взрослых детей была прям какой-то курицей наседкой. И такой образ Падме мне просто не понятен.