Закат, мы не могли этого не сделать Опции

[Demendora]

Я рекомендую всем-всем прочитать фанфик "Эхо вечности"... тупо прорыдала всю историю, пока читала.

[Mariza]

1. Неоднократные покушения Руки Императора Мары Джейд на жизнь джедая Л.Скайокера, угроза убийством. оскорбления в его адрес;

Согласна с Дорой. Покушений места не имело, джедай Л.Скайуокер находится в добром здравии до сих пор и даже благополучно отпразновал свадьбу с обвиняемой После чего все угрозы в адрес вышеупомянутого джедая со стороны М.Джейд проходят уже по статье "семейные разборки", и являются личным делом. И, поскольку заявлений от пострадавшего в органы правопорядка не поступало, обвинение предъявлено быть не может.

2. Захват Л.Скайокера в заложники (или пощищение... не знаю. как эта статья правильно квалифицируется)

Захват в заложники отметается полностью, поскольку требований или выкупа затребовано не было. А что до обвинений в похищении, мы можем видеть, что обвиняемая спасла вышеупомянутого джедая от имперского плена, в который он чуть не попал, по неосведомлённости чуть не выдав своё присутствие неудачным побегом - после чего повела его в обход имперских пикетов. В результате "потерпевший" был отпущен, без телесных повреждений и с возвращением имущества (меч лазерный - 1 шт.)

Сообщение отредактировал Mariza - 6 Апрель 2013, 15:26

[Demendora]

По факту угроз на убийство, была зарегестрирована одна угроза, когда вышеупомянутая обвиняемая грозилась супругу физической расправой за то, что в результате интимной близости по обоюдному согласию, обвиняемая оказалась в положении. Угроза сошла нет, так так смягчающим обстоятельством стало признанание в вечной любви в том предложении.
Так же , была заявлено покушение на каннибализм, когда потерпевший был не в состоянии предоставить беременной супруге должное количество соленной пищи. Обвиняемая угрожала супругу засолить его в море и съесть.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 15:43

[Mariza]

А вообще, за неоднократные угрозы физической расправой, не подтверждённые действием, максимум, что могут дать - 15 суток, за хулиганство. Но я требую заменить их исправительными работами, такими как обстирывание и кормление супруга, на неопределённый срок

[Demendora]

такими как обстирывание и кормление супруга, на неопределённый срок

о ужас! Вы жестоки, коллега! Обстирать еще ладно, он все равно в черном постонно ходит, но прокормить Скайоукера....Требую снять обвинения по факту двойного наказания, так как Миссис Скайоукер родила мальчика, и теперь она обязана заботиться сразу о двух Скайоукерах.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 16:01

[Kat-Arva]

Я рекомендую всем-всем прочитать фанфик "Эхо вечности"... тупо прорыдала всю историю, пока читала.

А после него "200 предложений". Это чтобы еще энное кол-во часов нельзя было избавиться от улыбки умиления.

[Demendora]

А после него "200 предложений". Это чтобы еще энное кол-во часов нельзя было избавиться от улыбки умиления.

Это чудесная вселенная, к тому же Гинчи не могла оставить нас в печали. Кстати, насколько я поняла, там еще что-то будет по этой паралельной вселенной. Кстати, есть фанфик про то, как Люк и Мара в той вселенной сошлись. Рейтинг nc-17)
http://lukeandmara.livejournal.com/18799.html 1 часть
http://lukeandmara.livejournal.com/19138.html 2 часть
пропущенный момент в "200 предложениях" http://lukeandmara.livejournal.com/22578.html
вкусняхи от Гинчи.

Если вам нет 18, читайте на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 17:01

[Miss-Razwedka]

Вам как надо - что бы Мара Джейд ревела над полузнакомым парнем, трясла его и повторяла "О, благодарю!!!" 100500 раз?

Она должна на груди у него рыдать и орать-О, спаситель. не умирай!"

С преогромным удовольствием бы почитала фанфик на эту тему (Kat-Ava, Инна. Ариша – девчонки, может, дерзнёте? )

[Miss-Razwedka]

1.факт покушения места не имели. Дальше угроз она не заходила.

Государственное обвинение позволит себе не согласиться с доводами защиты.
Угроза убийством также является преступлением (хоть и не тяжким).
Кроме того, подсудимая участвовала в приготовлениях к убийству (с этой целью она прибыла на Татуин, где принимала активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта, подозреваемого в контрабанде наркотиков, организации сексуального рабства, нелегальных притонов и др.). Но в тот раз, благодаря вмешательству третьих лиц, осуществить свой преступный замысел ей не удалось.

2. Джедай сам сбежал , и а Мара погналась за ним в лес, так что сам виноват.

Таким образом, по п.2 обвинения суд признаёт леди Джейд виновной.
Напомним господам адвокатам, что потерпевший (кстати сказать, офицер флота, к тому же обладающий государственными наградами Республики, что, по закону «О статусе военнослужащих Альянса за возрождение Республики» обуславливает его неприкосновенность и тем самым усугубляет вину подсудимой), находясь в заведомо беспомощном состоянии (в безвоздушном пространстве на транспортном средстве с неисправным гипердвигателем) был обманом завлечён на корабль (без регистрационных знаков, страховки и с просроченным техосмотром), принадлежащий ОПГ (организованной преступной группировке) под предводительством некоего Т.Каррде (кстати сказать, тоже обвиняемом в совершении различного рода преступлений, как-то : контрабанда; незаконная предпринимательская деятельность; преступления в сфере информационных технологий (хакерство); уклонение от уплаты налогов и прочая и прочая ), в деятельности которой подсудимая также принимала активное участие, где насильно удерживался против его воли (ещё один пункт - незаконное удержание под стражей). Так что похищение имело место (кроме того, имели место угроза огнестрельным оружием и незаконное задержание).
Суд просит сторону защиты высказать свои соображения по поводу вышеозначенных фактов.

[Kat-Arva]

Это чудесная вселенная, к тому же Гинчи не могла оставить нас в печали. Кстати, насколько я поняла, там еще что-то будет по этой паралельной вселенной. Кстати, есть фанфик про то, как Люк и Мара в той вселенной сошлись. Рейтинг nc-17)
http://lukeandmara.livejournal.com/18799.html 1 часть
http://lukeandmara.livejournal.com/19138.html 2 часть
пропущенный момент в "200 предложениях" http://lukeandmara.livejournal.com/22578.html
вкусняхи от Гинчи.

Если вам нет 18, читайте на свой страх и риск.

Ну, есть более мягкая версия их становления парой. (Специально написанная для тех, кто боится и не рискует) http://www.fanfiction.net/s/8766096/1/Ruge

Сообщение отредактировал Kat-Arva - 6 Апрель 2013, 21:30

[Mariza]

Miss-Razwedka

Вы с замечательным постоянством отправляете мои доводы в игнор, что свидетельствует о том, что возразить на них вам нечего. А так же доказываете, что вам важна не истина, а лишь желание осудить. Что есть в принципе неверно, ибо Немезида должна быть слепа. А человек, чья вина ещё не доказана, попадает под презумпцию невиновности. Но очевидно, для вас всё это - пустые слова. И ваше желание - не добиться справедливости, а осудить Мару Джейд. Не важно, за что.

Угроза убийством также является преступлением (хоть и не тяжким).

Повторяетесь. Тогда повторюсь, пожалуй и я. Угроза убийством, не подтверждённая действием - преступлением не является. Возможно лишь причинение морального ущерба, но опять таки - от адресата угроз жалоб не поступало ни в правоохранительные органы, ни друзьям и близким. Было только устное заявление "потерпевшего", что это - "личное дело". Следовательно состава преступления нет.

Кроме того, подсудимая участвовала в приготовлениях к убийству (с этой целью она прибыла на Татуин, где принимала активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта, подозреваемого в контрабанде наркотиков, организации сексуального рабства, нелегальных притонов и др.).

Мара Джейд действительно, по приказу главы действующего правительства, прибыла на Татуин с заданием убить Л.Скайуокера. При этом она работала под прикрытием - изображала танцовщицу. Где вы усмотрели "активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта", мне не понятно, обвинение голословно, поскольку не имеет под собой доказательств. Про саму подготовку покушения - на тот момент Джейд работала на законную власть и была послана убрать государственного преступника. Ничего незаконного на момент задания не было, а поскольку выполнение задания Джейд не дошло даже до попытки убить, дело приравнивается к ранее рассматриваемым "угрозам убийством".

Таким образом, по п.2 обвинения суд признаёт леди Джейд виновной.

Уже прямо и признаёт? вы у нас не только прокурор, но и судья? Замечательно.

Напомним господам адвокатам, что потерпевший (кстати сказать, офицер флота, к тому же обладающий государственными наградами Республики, что, по закону «О статусе военнослужащих Альянса за возрождение Республики» обуславливает его неприкосновенность и тем самым усугубляет вину подсудимой), находясь в заведомо беспомощном состоянии (в безвоздушном пространстве на транспортном средстве с неисправным гипердвигателем) был обманом завлечён на корабль (без регистрационных знаков, страховки и с просроченным техосмотром), принадлежащий ОПГ (организованной преступной группировке) под предводительством некоего Т.Каррде (кстати сказать, тоже обвиняемом в совершении различного рода преступлений, как-то : контрабанда; незаконная предпринимательская деятельность; преступления в сфере информационных технологий (хакерство); уклонение от уплаты налогов и прочая и прочая wink.gif ), в деятельности которой подсудимая также принимала активное участие, где насильно удерживался против его воли (ещё один пункт - незаконное удержание под стражей). Так что похищение имело место (кроме того, имели место угроза огнестрельным оружием и незаконное задержание).
Суд просит сторону защиты высказать свои соображения по поводу вышеозначенных фактов.

Соображения защитой уже высказывались. Вы невнимательны:

В результате "потерпевший" был отпущен, без телесных повреждений и с возвращением имущества

Т.е. с потерпевшим обращались хорошо и даже скрыли от разыскивающей его Империи. Опять таки, жалоб не поступало, а Л.Скайуокер впоследствии принял непосредственное участие в организации побега Т.Каррде с разрушителя "Химера". К этому могу добавить, что упомянутый Т.Каррде с лихвой компенсировал свою преступную деятельность, помогая правительству Новой Республики в сборе информации, а так же собрал небольшой флот, внёсший свою лепту в битве при Билбринги.


Сообщение отредактировал Mariza - 7 Апрель 2013, 02:31

[Ариша]

Какая тут дискусия то.. бурная!
И я внесу своих пять копеек в "определённую точку зрения" на эту интересную особу. Я согластна с Маризой, что Джейд в отношении со Скайуокером проявила и гуманность и человечность, что лично меня в Трилогии Трауна и удивила, в мои юные 13 лет. Уже тогда, я возмутилось, что Рука Императора, воспитаница Палпатина и т.д. и т.п. "нянькается" с врагом Сидиуса. Если бы она реально хотела его убить - то ни какой Корде её бы не остановил: выстрелила в голову, когда он был в невменрзе, и по тихому бы ушла с базы. Не верю я, что такой спец, как Джейд не могла найти себе работу. Не верю. То что после смерти Императора растерялась, была в шоке и ужасе - верю, но если у неё хватило сил уйти от Айсард, то найти работу подстать бы вопрос желания. А все её обвинения в глаза Люку: ты лешил меня всего! Я осталась на улице! И т.д. - было ни чем иным, как желанием кому-то всё высказать, не более того. И я считаю, что Люк обязан был ей сам вызсказать, что по вне Императора он остался сиротой - дважды, решился дома и всего, ещё в очень раннем возрасте, в отличае от этой в полене взрослой барышни. (Если брать, что у них разница в возрасте 2 года, то на момент Энторской битвы ей было 21, а многие из нас, форумчан, в этом возрасте в полне самостоятельные и без всякой спец. подготовки.) Но Зан с чёл, что Люк должен промолчать и согласиться, своего рода погладить по головке, хоть морально, возможно и это стало смегчением её отношением к этому человеку.
+ Мара мало того, что не особо то стремилась выполнить приказ (ИМХО это только демонстрирует, что её покорность и безукоризненость в выполениях приказа Палпатина, была поддерженна ментальным контролем Палпатина, так что можно считать, что она была не совсем вменияема пока Палычь был живой), так она ещё и Лее помогала, и возможно, даже подсознательно искала способ, чтобы её остановили Иначе зачем она сказала родной сестре джедая, что хочет его убить? К тому же истенные желания за три дня не меняются (она же не в любилась в него за эти три дня).
В общем Джейд, очень интересная особа: нельзя отрицать, что она даже немного стервозна, что агрессивна, замкнута, сдерженна, но она верный соратник, сильный союзник, умная, хитрая, и реально способна на сострадание и понимание, а ещё она склонна к самоаназизу и как следствие к аморазвитию. Она прилетела учиться в Академию к Люку, но учиться не джедайскому делу, а учиться у самого Скайуокера терпения, пониманию и его состраданию, и улетела, потому что не получала этого (да, ей нужно было именно его личное внимание и это она конкретно говорит в книге "Призрак прошлого"), потому что джедай, считал, что его помощь нужна другим, более слабым ученикам, а Мара со всем способна справиться сама. А ещё она просто обделённая типлом и лаской женщина, поэтому стала так резко и заметно меняться, когда Скайуокер дал её это. Поэтому стало подстраиваться, ценить, и возможно копировать его, но и учить и заполнять его ошибки, потому что разум ни кто не отнимал, и в отличаи от самого Люка. она не склонна к фанатизму, и его легулярно здерживала.
Так что ИМХО судить надо только Палпатина и старый Орден, Вейдера уже оправдали

[Miss-Razwedka]

Miss-Razwedka
Вы с замечательным постоянством отправляете мои доводы в игнор, что свидетельствует о том, что возразить на них вам нечего. А так же доказываете, что вам важна не истина, а лишь желание осудить. Что есть в принципе неверно, ибо Немезида должна быть слепа. А человек, чья вина ещё не доказана, попадает под презумпцию невиновности. Но очевидно, для вас всё это - пустые слова. И ваше желание - не добиться справедливости, а осудить Мару Джейд. Не важно, за что.

Ваши доводы в игнор я не отправляю. Просто не всегда хватает времени ответить на все посты
Вы очень объективно изложили все обстоятельства, реабилитирующие Мару Но вот с чем я не согласна, так это с тем, что состава преступления в её действиях не было. Это вообще спорный вопрос. Одним из мотивов преступления, кстати, была кровная месть за погибшего Императора. Вопрос в том, действовала ли она в это время, не отдавая себе отчёт в совершаемых действиях (к примеру, под влияним внешних сил (голосов в голове), или в состоянии аффекта), или же вполне осознавала последствия своих поступков.
Учитывая дальнейшую трансформацию личности обвиняемой и изменение её отношения к потерпевшему, а также их совместный брак и рождение ребёнка (наличие детей, как Вы помните, является смягчающим обстоятельством ), подсудимой можно вынести оправдательный приговор (но лишь при наличии поручительства потерпевшего и его родственников).
P.S. Насчёт моего желания осудить, а не добиться справедливости, Вы абсолютно не правы. Просто хочется взвесить всё "за" и "против", посмотреть на поступки героев Саги со стороны, возможно, даже в какой-то степени поставить себя на их место Но слепо закрывать глаза всяческие неблаговидные поступки человека, лишь потому, что он Вам нравится, думаю, не стоит (насчёт того, что многие эти поступки в дальнейшем были исправлены, другой вопрос).
Это как раз и мещает объективности. Вообще, каждый из участников "процесса" (вкелючая меня) относится к подсудимой предвзято (не важно, положительно или отрицательно), не принимая в расчёт доводов противоположной стороны. Это печально .
По хорошему, почти каждому герою можно было бы "впаять срок" за всё хорошее ("был бы человек, а статья найдётся" (с) ). Исключение, на мой взгляд. составляют лишь Падмэ, юнлинги в храме, чета Ларсов, джавы и гунганы. Вот кто. действительно, ни в чём не виноват Многих других персонажей можно было бы казнить, и не по одному разу
Вопрос лишь в том, по какому Уголовному кодексу - имперскому или республиканскому - судить

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 7 Апрель 2013, 08:21

[Miss-Razwedka]

В общем Джейд, очень интересная особа: нельзя отрицать, что она даже немного стервозна, что агрессивна, замкнута, сдерженна, но она верный соратник, сильный союзник, умная, хитрая, и реально способна на сострадание и понимание, а ещё она склонна к самоаназизу и как следствие к аморазвитию.

Вот здесь соглашусь. Как писали ранее другие форумчане, Мара - очень неординарная личность, и однобоко её оценивать нельзя. Тем более, она действительно прошла своеобразную "духовную эволюцию" (как и Люк, и Энакин), это очень многогранный персонаж, и её поступки часто вызывают у меня уважение. Но в некоторые моменты её действительно хочется прибить. Данный фанфик - как раз тот случай.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 7 Апрель 2013, 09:38

[Mariza]

Ваши доводы в игнор я не отправляю. rolleyes.gif Просто не всегда хватает времени ответить на все посты

Писать весьма объёмные отзывы, повторяясь в том, что имели место словесные угрозы у вас время есть А ответить на "объективные доводы" времени нет. Странно...так что придерживаюсь всё таки сказанного мною выше - ответить обвинению нечего, ибо все доказательства - лишь словесные заявления обвиняемой, состава преступления нет, жалоб от потерпевшего тоже нет. Оперировать обвинению НЕЧЕМ.

Одним из мотивов преступления, кстати, была кровная месть за погибшего Императора.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА свершения мести, плиз! Того, что БЫЛО совершено, а не ОБЕЩАНО свершить.

Кстати, КРОВНАЯ месть - это, извиняюсь, месть за убийство родственника по крови, коим Палпатин в отношении Мары Джейд не является. Т.е. мы видим, что прокурор некорректно формулирует обвинения

Вопрос в том, действовала ли она в это время, не отдавая себе отчёт в совершаемых действиях (к примеру, под влияним внешних сил (голосов в голове), или в состоянии аффекта), или же вполне осознавала последствия своих поступков.

Действовала, находясь в здравом уме и голосу Императора, повторяющему "последний приказ" активно сопротивлялась, что привело в итоге к НЕ ВЫПОЛНЕНИЮ "кровной" мести

Насчёт моего желания осудить, а не добиться справедливости, Вы абсолютно не правы. Просто хочется взвесить всё "за" и "против", посмотреть на поступки героев Саги со стороны, возможно, даже в какой-то степени поставить себя на их место

Совершенно не заметно с вашей стороны - зато заметно навязчивое желание осудить хотя бы за угрозы, раз доказательств их исполнения найти не представляется возможным, по причине отсутствия.

Это как раз и мещает объективности. Вообще, каждый из участников "процесса" (вкелючая меня) относится к подсудимой предвзято (не важно, положительно или отрицательно), не принимая в расчёт доводов противоположной стороны.

Выше вы утверждали, что мои доводы объективны. И что вы хотите добиться справедливости, а не осудить. Обвинение не только некорректно в многих формулировках, но и противоречит само себе


И ещё, я бы наконец хотела бы видеть ДОВОДЫ, основанные на доказательствах, а не голословных заявлениях.

По хорошему, почти каждому герою можно было бы "впаять срок" за всё хорошее tongue.gif laugh.gif ("был бы человек, а статья найдётся" (с) tongue.gif ). Исключение, на мой взгляд. составляют лишь Падмэ, юнлинги в храме, чета Ларсов, джавы и гунганы. Вот кто. действительно, ни в чём не виноват

Ну как же Джавы - продажа краденого, Ларсы - скупка краденного, активное препятствование делу о поиске секретных документов государственного значения, Падме - растление малолетних путём одевания откровенных нарядов, пагубное влияние на ум падавана Ордена А.Скайуокера, агитация его на тайный брак, а гунганы - потому что они гунганы Так что только юнлинги - невинные жертвы произвола.

Вопрос лишь в том, по какому Уголовному кодексу - имперскому или республиканскому - судить wink.gif

"А мы вешаем всех по одному закону - закону всемирного тяготения."(с)

Сообщение отредактировал Mariza - 8 Апрель 2013, 03:11