Зарисовки, Люк, Вейдер и т.д. Опции

[Raktena Julhade]

ну ведь Палыч таки смог? Значит, может Люк стать таким. Трудно, долго, тяжело, у него нужно забрать все, поломать, вылечить и заново ломать, пока от человека кусочки останутся. Тоже самое в СИ..ну там вообще неописуемо..

Не исключено, что с Палычем с самим такое проделывали в детско-юношеские годы. Мощный интеллект + такое воспитание+способности к Силе+природные склонности - результат может быть уникально-непредсказуемым. Бенку бы ещё про Палычевское становление как личности написать, у него бы точно получилось. Но коэффициент мрачности бы, наверное, зашкаливал...

[Demendora]

Не исключено, что с Палычем с самим такое проделывали в детско-юношеские годы. Мощный интеллект + такое воспитание+способности к Силе+природные склонности - результат может быть уникально-непредсказуемым. Бенку бы ещё про Палычевское становление как личности написать, у него бы точно получилось. Но коэффициент мрачности бы, наверное, зашкаливал...

не знаю, возможно. Я про Плегаса не читала.

[Лора М]

Люк на мой взгляд вообще не ситхский материал,начинка не та.вот Лея-другое дело.

Вобщем согласна. Люка очень сложно и долго надо ломать, чтоб он стал ситхом.

[Cirkon]

Вобщем согласна. Люка очень сложно и долго надо ломать, чтоб он стал ситхом.

Я думаю, тут склонность нужна. Ведь среди людей кто-то может играть, а кто-то танцевать. Так же наверное и ситхи и джедаи. У них отношение к окружающему миру разное.

[Алита Лойс]

Бленку бы ещё про Палычевское становление как личности написать, у него бы точно получилось. Но коэффициент мрачности бы, наверное, зашкаливал...

Я не думаю, что он стал бы писать такой фик, посвященный полностью Палычу... Хотя он тут как-то шутил, что пишет Палпатина с себя:)

[innatemnikova]

Я не думаю, что он стал бы писать такой фик, посвященный полностью Палычу... Хотя он тут как-то шутил, что пишет Палпатина с себя:)

жесткая шутка....хотя Бленк меня своим творчеством удивил- так удивил...

[Miss-Razwedka]

По-моему, сломать можно любого человека, вопрос лишь во времени и методах...
Дуку Палыч предложил власть, Энакину - спасение жизни любимой... Где хитрость, где жестокость - цель оправдывает средства... На Люке это бы не прокатило, поэтому осталась только боль... вот только с последним Палыч явно палку перегнул... и в итоге эта Сила обратилась против него самого...

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 23 Май 2013, 06:32

[Атри]

Я думаю, тут склонность нужна. Ведь среди людей кто-то может играть, а кто-то танцевать. Так же наверное и ситхи и джедаи. У них отношение к окружающему миру разное.

Согласна. Люк на ТС- сломанная исковерканная личность, а ТС для Вейдера-это естественное состояние, полная свобода и для его потенциала и для его характера. Он таким как Люк даже в детстве не был.

[Алита Лойс]

Люк на ТС- сломанная исковерканная личность, а ТС для Вейдера-это естественное состояние, полная свобода и для его потенциала и для его характера. Он таким как Люк даже в детстве не был.

А каноничного Вейдера как раз многие представляют именно как сломанную, исковерканную личность, которая только и смогла взбрыкнуть против хозяина под конец. Мне этот образ не нравится, но он наиболее распространенный.
Что касается Люка, я его пока нигде сломанным не видела. Мятущимся, собирающим себя по кусочкам, отчаявшимся, запутавшимся, разрывающимся изнутри, но не сломанным.

[Ариша]

А каноничного Вейдера как раз многие представляют именно как сломанную, исковерканную личность, которая только и смогла взбрыкнуть против хозяина под конец. Мне этот образ не нравится, но он наиболее распространенный.

Это у тех, кто начал ЗВ с приквелов, а не с оригинальной трилогии:) Я, конецно, тоже начала смотреть с приквелов, но после второго эпа посмотрела 4 - и вот там то Вейдер не кажеться не сломанным, не исковернанной личности - там чётко показан жесткий, сильный и даже тераничный военный, который ходит по очень тонкой грани потчинения и повелевания. В принцепи он эту грань держит до конца. Это уже после 3-его эпа начилось - какой Эня бедный-несчатсный! Ага, бедный и несчатсный .... (не могу найти демотиватор крутой) У Бетмена любимая умерла и нога болела - 8 лет дипрессии и затворничества, а у Вейдера ни рук, ни ног, даже легкие механические. Друг предал, жена с ребёнком померли - а он все двацать пять лет всей галактики звезды давал!
Сломанные люди интриги не плетут, растерзанные не предают, потому что не собираются... и главкомами не становятся

Что касается Люка, я его пока нигде сломанным не видела. Мятущимся, собирающим себя по кусочкам, отчаявшимся, запутавшимся, разрывающимся изнутри, но не сломанным.

Что есть, то есть.... ИМХО - Люк на много мягче и пластичней отца.. это у него от матери И если Вейдера можно сломать, хоть и очень трудно, но он потом через время всё равно, гад, найдёт способ подняться и встать - всем вставить)))) То если сломать Люка, которого поломать ещё сложнее чем Эничку, то он не встанет.... это свойство темперамента. Люк вода - он принемает необходимую форму не теряя по сути себя, а если потеряет - то не найдёт

[Алита Лойс]

! Ага, бедный и несчатсный .... (не могу найти демотиватор крутой) У Бетмена любимая умерла и нога болела - 8 лет дипрессии и затворничества, а у Вейдера ни рук, ни ног, даже легкие механические. Друг предал, жена с ребёнком померли - а он все двацать пять лет всей галактики звезды давал!

Друг его предал? А он никого не предал, значит, до этого? Если уж выставлять Вейдера жертвой, то и Кеноби в этом конфликте жертва не меньшая.

То если сломать Люка, которого поломать ещё сложнее чем Эничку, то он не встанет.... это свойство темперамента. Люк вода - он принемает необходимую форму не теряя по сути себя, а если потеряет - то не найдёт

Мне нравится, как Вейдер в первой главе "Теней" с гордостью охарактеризовал Люка, как феникса, восставшего из пепла.

[innatemnikova]

А каноничного Вейдера как раз многие представляют именно как сломанную, исковерканную личность, которая только и смогла взбрыкнуть против хозяина под конец. Мне этот образ не нравится, но он наиболее распространенный.

Здесь, как раз интересный момент. у меня как и у многих образ Вейдера сформировался именно в ОТ, и с этим сложно что-то поделать...
Хотя мальчик Эни как-то в образ вклеился, но сложно...
"2 и 3 эпизод... Честно Хайден Кристенсон по-моему играл великолепно, он сделал все что мог с таким сценарием... И даже этот актер заявил, что юный Вейдер должен быть как-то взрослее, менее расшатанный и инфантильный, но Лукас по считал иначе...
Предполагаю, что у автора ЗВ было намерение максимально показать сломанную слабую личность ( хорошо что не до конца), плюс ТС должна показываться как максимально плохая вещь, по Лукасу Тс ведь зло, а зло должно страдать ( правда Лукас так показал светлую, что я решила, что все от человека зависит, Дуку вроде ничего)..
Я вообще предполагаю, что его слегка достали этим персонажем, что он решил скажем так обосновать его смерть, как недостойного жить...
А то узнай Люк про то что творилось в 3 эпизоде, так вообще бы удивился, что в живых остался, потому что получается что Вейдер не сына спасал, просто учитель наконец-то подставился...А собственный ребенок, если не ученик, то труп- ничего личного...
( но это я возможно утрирую...)

Потому как Энакен мог попытаться убить Падме- я не сильно понимаю.... ТСС -слабое объяснение... Дуку и Сидиус не пытались же убить всех не согласных на их пути...

Впрочем, я как-то прочла черновой сценарий зв эп. 6, где действия происходит на Корусанте...
Там Вейдер беспокоится о сыне, которого уже поймал Палпатин во время спасения Соло... и отправил в тюрьму подумать о преимуществах ТСС и собирается начать его обучение, хотя Вейдер предпочел это делать сам..... К Скайуокеру приходит дух оби вана, Люк возмущается, что тот солгал ему об отце... Кеноби говорит ему, чтобы тот перестал ненавидеть, иначе его дух ичезнет навсегда, и вообще Люк обязательно должен убить отца...

В это время к мальчику идут ситхи....
Люк сражается с отцом, на это щоу взирают Оби Ван с Императором, о чем-то спорят, ах да о том, что императора должен убить именно скайуокер...
А мальчик что-то слабоват... в конце Императору битва надоедает, скучно... Вейдер сына убивать не собирается... вот он мальчишку и молниями... Вейдер психует хватает Императора и вместе с ним в лаву...
Оби ван говорит Люку, что вот в лаве мпогиб плохой человек, а хороший светлый Энакен вернулся в Силу...
что там с этими 2 ЗС не помню...
но слава Силе что это вариант не сняли...


По пводу Люка, он очень сложный персонаж, со своей удивительной пластичностью, гибкостью эмпатией... он легко адаптируется и старается вести себя как нудно в обстановке.... но мне почему-то упорно кажется что он носит маски, пряча то что творится внутри...дабы не затрагивать других... внутри может быть буря... смерч ураган... а он будет слушать шутки Соло, улыбаться Лейе и идти вперед....
Он очень сложный... и кто точно знает чего он хочет...
он может выслушать и сделать все по своему...

Сообщение отредактировал innatemnikova - 24 Май 2013, 20:09

[Miss-Razwedka]

Как ни странно, но именно Тёмная сторона помогла Люку лучше понять отца... А Вейдеру Светлая - понять сына...
По крайней мере, после Вашего фанфика у меня такое впечатление...

[innatemnikova]

Как ни странно, но именно Тёмная сторона помогла Люку лучше понять отца... А Вейдеру Светлая - понять сына...
По крайней мере, после Вашего фанфика у меня такое впечатление...

Спасибо...
Я вообще много об этом думала, пришла даже к выводу, что может сила и едина...
Но вообще мне кажется у всех СС и ТСС разная, все люди разные, и одаренные тоже...
например у Палпатина, Вейдера и Дуку оттенки отличаются...
как и у Квая, Йоды и Кеноби...
Именно человек решает то что он делает, а не сторона Силы, мне так кажется....( лично мое мнение)


Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Май 2013, 10:44

[innatemnikova]

За Оби Вана пишу впервые, так что не судите строго....
Написано по канону....


Так велела Сила...



Прости. Так велела Сила. Так надо- так должно быть. Слабые оправдания, мальчик?! Но такова твоя судьба, – исправить наши ошибки пусть даже ценой собственной жизни.
Ты в ужасе, не так ли, Малыш?! Перед тобой квинтенсенция зла убивает хорошего человека, твоего защитника. Сейчас ты уйдешь, улетишь, чтобы выжить, но ты вернешься, ты обязательно вернешься, чтобы отомстить.
Месть не достойна джедаев, малыш. Но я сказал тебе правду, я был джедаем, именно был, и то, что я сделал с тобой- это не Свет. Это попытка уничтожить Тьму. Мальчишка сейчас твоя ненависть так пылает в Силе к Дарту Вейдеру, но если ты узнаешь всю правду, ты будешь ненавидеть еще и меня. Я знаю это и принимаю, но ты все равно исправишь то, что когда-то сделал или не сделал я сам. Потому что так велела Сила. Равновесие которой будет установлено и ситхи на всегда будет уничтожены.
Прости, мальчик, что я не взялся всерьез за твое обучение, просто я не могу подарить Галактике еще одного ситха, уж лучше исчезнут джедаи, чем будут и дальше существовать воины Тьмы. Мальчишка, мне всегда было больно смотреть на тебя, ты так был похож на него, что мне даже не хотелось и близко подходиь к тебе. Я не хотел привязываться к тебе Люк, хотя бы потому что я не должен был и потому что когда-то я совершил ошибку, привязавшись к Энакену.
Прости за то, что сделал тебя орудием возмездия джедаев, и так нарочно открыл тебя Тьме. Сейчас ты много не понимаешь, а когда придет время – не успеешь. Именно я научил тебя ненавидеть, мальчик, и именно я причастен за то зло, которое тебе предстоит уничтожить. Пусть и невинно, и скорее всего ценой собственной жизни.
Невинный мальчишка, виновный лишь в том, что он сын своего отца.
Мальчишка, вступивший на путь джедая из-за ненависти. Мы толкали тебя к этому не объясняя кто такие джедаи, и что за путь тебе предстоит, нам было нужно чтобы ты не стал ситхом, но оставался склонным к Темной Стороне Великой Силы, и пусть даже с ее помощью вернул Свет.
Мальчик, прости но все это даже не твой выбор, а выбор ЕГО. Поймешь, ли ты что так было нужно Силе?! Потому что даже если бы я обучил тебя с малолетства, ты бы не смог победить обоих ситхов. Поэтому вопреки указаниям Йоды, я поставил на другое, точно даже не зная, что заинтересует Вейдера с самого начала, сын или потенциально сильный ученик. Я знал, что Император увидит в тебе угрозу, а Вейдер не сможет, и ему придется выбрать между тобой и Императором, как он когда-то выбрал между Падме и Орденом.
И Палпатин попытается избавиться от тебя, малыш, возможно у него это получится, и этим самым владыка подпишет себе смертный приговор. Потому что твой отец, мальчик, так и не научился прощать.
Прости, мальчик, в этой войне нет правых, здесь виноваты все. Только мы это поняли слишком поздно. А платить за благо Галпктики все равно тебе.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 25 Май 2013, 17:12