Зарисовки, Люк, Вейдер и т.д. Опции

[Алита Лойс]

и знаете, чертовски сложно убить человека которого считал другом, пусть и обманувшего, но все еще показывающего тебе доверие...

Кеноби тоже был, каким-никаким, но другом, учителем, человеком, за которого Энакин не раз рисковал жизнью, и ничего, на Мустафаре это все перестало иметь значение.

Глава государства ситх, а значит джедаи уже обречены и не важно от чьей руки они падут... они проиграли...

Да почему же обречены? Энакин вполне мог их предупредить, и помочь мог бы. И сопротивление организовать. И сомневаюсь, что глава государства рыскал бы по галактике в поисках джедаев. Будущее Ордена как раз почти полностью в тот момент зависело от выбора Скайуокера.

Убить не можешь, отказаться убивать?
Да ситх сам тебя убъет...
Глава государства ситх, а значит джедаи уже обречены и не важно от чьей руки они падут... они проиграли...
Люди, я может быть сволочь, но я просто не вижу выхода из этой ситуации...
Попытаться отбиваться... Армиии много и канцлер не дурак, все равно убъют... плевать на себя... но Палпатин доберется до Амидалы... и в лучшем случае... у трона Палпатина будут стоять его дети... холтя скорее один из них...

Да не сволочь ты, пытаешься разобраться просто:)
Но мне такая позиция кажется какой-то трусливой. Недостойной воина, недостойной Скайуокера.

Комплекс факторов. И любовь, и верность канцлеру, понимание его могущества (немаловажны фактор - выбор действительно сильного покровителя-учителя, который мог повысить уровень Энакина, по его мнению. А уровень джедаев по его ощущениям он уже перерос), и недоверие джедаям, поскольку явно пошатнулись приоритеты, и возникло ощущение, что те хотят власти, прикрываясь светлыми идеалами, а на деле просят шпионить за канцлером, и амбиции, и страхи, и паника (сны преследуют, сомневаться в их истинности не приходится). Потом - канцлер друг, по отцовски заботливый, предупредительный, хвалящий, мудрый, который обещает поддержку и мощь, джедаи же относятся с подозрением и бросаются высказываниями "Если так-то, то, может быть я буду тебе доверять", "отпусти то, что потерять боишься" и пр. Люди вокруг как гибли, так и гибнут. Думаю, что факт того, что Палпатин развязал войну от Энакина ушёл в сторону. Слишком быстро развивались события, не было времени всё взвесить и обдумать как следует. К тому же человек перед нами эмоциональный и импульсивный. Думаю, что как-то так рассуждал Лукас, когда подавал нам эти события. А насчёт детей... Кто-то, пытаясь обелить Скайуокера-старшего, считает, что тот получил прямой приказ всех убить и исполнил, скрепя сердце. (Можно, конечно ещё лить воду на тему, что вот их бы всё равно убили, или они бы попали в рабство, или стали бы беспризорниками и для них меньшим злом была смерть.) А для одарённого каждая смерть ощущается, как своя собственная -это не дроидов кромсать. Вот и рыдал он потом над лавой, осознавая, каким чудовищем стал. Но надо было как-то с этим жить, и если быть чудовищем, то не просто так, а ради великой цели. Этого требует вся внутренняя сущность, и амбиции, и самооценка выше плинтуса. Возможно, наконец пришло осознание - кто именно Палпатин. В голове стали складываться далеко идущие планы, возможно.

И простите все, если я сегодня слишком категорична и грубовата, и резка, сказывается усталость, видимо.

Не вижу ни грубости, ни резкости:) И согласна, что где-то так и есть. Но вот все равно "ромашкой" Вейдер кажется, каким бы ни был расклад (помните Ромашку из "Двух капитанов"?)

[innatemnikova]

Кеноби тоже был, каким-никаким, но другом, учителем, человеком, за которого Энакин не раз рисковал жизнью, и ничего, на Мустафаре это все перестало иметь значение.

То же момент, он как-то вроде упирался... вроде бы не хотел, но для меня осталось это непонятным... Нам хотели показать каким хорошим был Палпатин и как Кеноби мальчика отчитывал, бедного... но когда какого ситха Энакен в 3 эпизоде он его спасает вопреки словам Палыча...
Ну не верю я что ТСС так меняет людей... хотя бы судя по Бланку... не Сила влияет на людей а они сами...
Лукас что хотел, чтобы Кос сказал поверженному Энакену, что Кеноби надо было бросить на Незримой длани... руководствуясь принципом так велела сила... ты должен был...
Н
Вот за это я люблю Люка....
он отбросил слово должен, он действовал по зову сердца... да рискованно, несколько глупо, наивно, но он смог что-то делать....
А если бы он тоже руководствовался кодексом или той же судьбой...
Сразу убивать папашу помчался... ну и Вейдер бы его возможно и убил, но скорее всего Палыч, коментируя, что вообще-то я говорил тебе, что джедаи враги, вот результат, ты что какому-то недоучке позволил бы себя убить...

Да почему же обречены? Энакин вполне мог их предупредить, и помочь мог бы. И сопротивление организовать. И сомневаюсь, что глава государства рыскал бы по галактике в поисках джедаев. Будущее Ордена как раз почти полностью в тот момент зависело от выбора Скайуокера.

Я высказывать эту позицию не стала... хотя было даже желание фанфик написать на эту тему... Бесит обреченность, причем и Энакена, и всех
Можео связаться с наставником... вывести детей....
Но здесь один момент... Он сказал джедаям, что канцлер ситх, и отправляясь к канцлеру Винду заявил про недоверие... можно сказать подтолкнув избранного к ситхам...

Да не сволочь ты, пытаешься разобраться просто:)
Но мне такая позиция кажется какой-то трусливой. Недостойной воина, недостойной Скайуокера.

Спасибо))) просто я примеряла ситуацию на себя...
меня воспитывали в верности и люби к своей семье, я люблю их, готова на многое ради них, в конце концов меня так учили. Я знаю, что они готовы на многое, пусть иногда мы не совпадаем мнением. Каждый из нас готов на многое ради другого, хотя у каждого своя жизнь.
Но то, что сделал Энакен, не для меня... и я бы никому его выбора не пожелала бы...
Для меня вот поэтому и стал интересен этот вопрос...
Туго с иными выходами, а герои упрямо не хотят их видеть...
Просто Лукасу надо свести сагу воедино... и это единственное объяснение...

еще эгоистичный, самовлюбленный, и постоянно ноющий. Прямо хотелось схватить его за патлы и головой об стену, настолько бесил этот персонаж. За что там его Падме могла полюбить я так и не поняла.

То есть я не одна такая не могла это понять? Нет, я конечно понимаю, что противоположности притягиваются, но все-таки у Лукаса с романтикой проблемы...
Я как-то у подруги поинтересовалась о ее мнении...
Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...

[Demendora]

То есть я не одна такая не могла это понять? Нет, я конечно понимаю, что противоположности притягиваются, но все-таки у Лукаса с романтикой проблемы... Я как-то у подруги поинтересовалась о ее мнении...Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...

не одна. Я вообще не люблю приквелы. Ну они тупые, ну хоть убейте меня.Энакин-чмо это ноющее, Падме, у которой по ходу просто гормоны проснулись и биологические часы тикали-нужно было ей замуж просто и размножаться(простите за пошлость), так как любви я там не видела..Совет деждаев..тут без комментариев-что действия, что диалоги меня убивали своей тупостью. Все настолько не натурально, и наиграно-просто ужас. В ОТ персонажи живые! В ОТ офигенные диалоги, история любви,в которую веришь- все-таки Хан и Лея 4 года воевали плечо к плечу, и там было гед возникнуть чувствам..тоже самое дружба там настоящая, где люди вместе прошли огонь, воду и медные трубы, а в приквелах..ну не вижу я даже элементарных эмоций там, либо актеры сыграли фигово. либо сценарий был тупой, либо Лукас бездарность, либо все вместе..не знаю я.

[innatemnikova]

не одна. Я вообще не люблю приквелы. Ну они тупые, ну хоть убейте меня.Энакин-чмо это ноющее, Падме, у которой по ходу просто гормоны проснулись и биологические часы тикали-нужно было ей замуж просто и размножаться(простите за пошлость), так как любви я там не видела..Совет деждаев..тут без комментариев-что действия, что диалоги меня убивали своей тупостью. Все настолько не натурально, и наиграно-просто ужас. В ОТ персонажи живые! В ОТ офигенные диалоги, история любви,в которую веришь- все-таки Хан и Лея 4 года воевали плечо к плечу, и там было гед возникнуть чувствам..тоже самое дружба там настоящая, где люди вместе прошли огонь, воду и медные трубы, а в приквелах..ну не вижу я даже элементарных эмоций там, либо актеры сыграли фигово. либо сценарий был тупой, либо Лукас бездарность, либо все вместе..не знаю я.

знаешь, Дора, у меня тоже впечатление... ну не логично оно для меня... лично я виню сценарий...
Единственный нормальный персонаж... это Палпатин прямо уважение вызывает...
Энакен ноу комент...
Джедаи разочаровали...
Даже йода упал в моих глазах со своим отпустить ты должен, что потерять боишься... радоваться, что всю силу ушло...
Я вообще-то считала что бесчувственность и хладнокровие это к ситхам... я ошиблась...
мне даже в фанфик было бы легче писать без приквилов...

[Mariza]

Она сказала, что наверно только из-за взгляда Кристенсена... Роль у которого была не очень, но по-моему он сделал все что мог...

Вот надо было Хэйдену и Портман кокса, как актёрам ОТ - сразу же персы живее бы стали

[Demendora]

знаешь, Дора, у меня тоже впечатление... ну не логично оно для меня... лично я виню сценарий...Единственный нормальный персонаж... это Палпатин прямо уважение вызывает...Энакен ноу комент...Джедаи разочаровали...Даже йода упал в моих глазах со своим отпустить ты должен, что потерять боишься... радоваться, что всю силу ушло...Я вообще-то считала что бесчувственность и хладнокровие это к ситхам... я ошиблась...мне даже в фанфик было бы легче писать без приквилов...

о да, Палпатин самый живой из всех персонажей там. Все остальные как куклы какие-то..

Вот надо было Хэйдену и Портман кокса, как актёрам ОТ - сразу же персы живее бы стали

надо было. Ато такое чувство, что они туда пригнали кнутами на съемочную площадку.

[Mariza]

надо было. Ато такое чувство, что они туда пригнали кнутами на съемочную площадку.

Не говори...у каждого по три выражения на весь фильм.

Падма: Падма в сенате, Я люблю тебя, Анечка, Ты разбиваешь мне сердце, Анечка

Аня: Светлый Анечка, я люблю тебя, Падма, Тёмный Анечка (последнее наиболее живое, и тошноты не вызывает)

Всё.

Уж не знаю насчёт Хэйдена (хотя в "Телепорте" он тоже не блистал), но Портман же хорошая актриса!

Сообщение отредактировал Mariza - 27 Май 2013, 22:33

[Demendora]

Не говори...у каждого по три выражения на весь фильм.Падма: Падма в сенате, Я люблю тебя, Анечка, Ты разбиваешь мне сердце, АнечкаАня: Светлый Анечка, я люблю тебя, Падма, Тёмный Анечка (последнее наиболее живое, и тошноты не вызывает)Всё.Уж не знаю насчёт Хэйдена (хотя в "Телепорте" он тоже не блистал), но Портман же хорошая актриса!

да, Марк и Керри непонятно чем занимались, но они живые зато!

Хайден как актер просто НИКАКОЙ! Еще в 3 части он ничего когда стал в Вейдера превращаться под конец..а Натали, которая великолепно сыграла "Темного лебедя" и еще в куче классных фильмов классных ролей, в ЗВ меня очень разочаровала.

Сообщение отредактировал Demendora - 27 Май 2013, 22:49

[Mariza]

Еще в 3 части он ничего когда стал в Вейдера превращаться под конец..

Как вариант, про кокс всё же вспомнили. Уж больно у Тёмного Анечки лицо невменяемое - но хоть зашевелилось

[Алита Лойс]

МакГрегор вроде неплохо для своей роли сыграл, а у Портман выражение лица на постоянное выражение Леры Ланской похоже:)

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 27 Май 2013, 23:18

[Алита Лойс]

Но здесь один момент... Он сказал джедаям, что канцлер ситх, и отправляясь к канцлеру Винду заявил про недоверие... можно сказать подтолкнув избранного к ситхам...

Т.е. мальчик обиделся, и это его подтолкнуло к ситхам? Но он был не мальчик! А генерал. Мастер джедай. На войне.
А один Винду - это далеко не все джедаи, и даже Йода с Кеноби, и весь Совет - это еще не Орден. Который в итоге был уничтожен. Люди, с которыми он рос. Собратья по оружию. Люди, которые не боялись поворачиваться к нему спиной. И он в эти спины ударил.

Хоть бы это все обосновано как-то по-другому было. А то весь переход на ТС, вся смена мировоззрения, предательство Ордена - все какая-то сплошная истерика. Генерала Скайуокера.

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 27 Май 2013, 23:25

[innatemnikova]

Т.е. мальчик обиделся, и это его подтолкнуло к ситхам? Но он был не мальчик! А генерал. Мастер джедай. На войне.
А один Винду - это далеко не все джедаи, и даже Йода с Кеноби, и весь Совет - это еще не Орден. Который в итоге был уничтожен. Люди, с которыми он рос. Собратья по оружию. Люди, которые не боялись поворачиваться к нему спиной. И он в эти спины ударил.

Хоть бы это все обосновано как-то по-другому было. А то весь переход на ТС, вся смена мировоззрения, предательство Ордена - все какая-то сплошная истерика. Генерала Скайуокера.

Алит, фишка в том, что нам и хотели показать истреичного мальчика...
А ОТ этот истеричный мальчик через 20 лет- Вейдер... это точка зрения Лукаса.... проблема в том, что мы видим другого... режисеры были разные...


Я конечно понимаю, что автор склонен убивать тех персонажей, которые ему не нравятся...или не получаются... но портить персонажа намеренно чересчур...

[Алита Лойс]

А ОТ этот истеричный мальчик через 20 лет- Вейдер... это точка зрения Лукаса.... проблема в том, что мы видим другого... режисеры были разные...

Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)

[innatemnikova]

Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)

Это кстати тоже забавно...но правда... Главком Бланка достаточно реалистичен...
И в сыне Империи тоже ( что не мешает мне желать смерти своему любимому персонажу)
У меня Вейдер в фанфике уже понял какие ошибки наделал все-таки после 6 эптзода... но не до сантиментов, он пытается что-то исправить... Что вообще делать с сыном он не в курсе... у него вообще есть подозрение, что может лучше сына держать от себя подальше... он не знает что он должен чувствовать к Люку спас, в безопасности, нормально...
Но вот это его собствиничество... позиция если что за сына, убъю, придушу... как-то так...
Кто-то в Оби Ване видит святого... на книге фанфиков.. мы спорили по этому поводу... пока у меня нервов не хватило...
Мне вообще кажется что истина по середине..
И обе стороны были не правы... причем в приквелах все натворил Энакен, а в ОТ постарался Кеноби...
ну Палыч зазвездился везде...


по поводу персонажей это вообше интересно... я немного пишу..
В конце моей первой книги героине приходится выбрать кого спасать... хорошего верного друга, преданного организации или того, кого она любит, но при этом сволочь, который все же тоже спас ее...
И она выбирает любимого..
У меня половина читателей разделились...на тех что надо было убить второго, а некоторые все-таки посчитали что ее можно понять... при чем были и личности, которые и ей смерти желали за такой-то выбор...
Так что все зависит от точки зрения...

[Лора М]

Да нет, я уже писала, в ОТ Вейдера тоже видят по-разному. Там практически все его действия можно интерпретировать абсолютно по-разному.
Это просто мы - романтичные натуры, и видим его этаким героем Байрона:)

Согласна, потому, что вариаций взглядов ОТ-шного Вейдера, уж очень как много встречала в разных фиках. Да и приквельного Энакина по-разному трактуют.
Хотя Энакин бесит меня разве что во Втором эпизоде, согласна, слишком он уж там нытик. Насчёт любви Энакина и Падме. Во Втором Энакин вполне мог испытывать к ней влюблённость, но то, что она в нём нашла сложно сказать. В Третим эпизоде, по-моему у них уже стали более осмысленные отношения и намного меньше соплей.